Mt700 Toshiba [Archivio] - Forum di AV Magazine

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pmirco
11-03-2005, 15:29
E' uscito il nuovo vpr TOSHIBA MT700 con risoluzione 1280x720...


http://www.toshiba.de/projektoren/resources/pdf/mt700_e.pdf

steve
11-03-2005, 16:33
2.999 € :eek:

Antonio1969
11-03-2005, 16:46
steve ha scritto:
2.999 € :eek:

dove?

steve
11-03-2005, 17:14
E' un prezzo annunciato che ho letto a livello di notizia in un sito francese che si occupa di audio-video. Poi però su di un sito tedesco, sempre come prezzo annunciato, ho letto 3.499 €.
Quando inizierà ad essere commercializzato vedremo quale sarà il prezzo definitivo.

zorda
14-03-2005, 12:14
Ciao a tutti,
se tutto va bene molto a breve dovrebbe arrivarmi l'MT700. Infatti stavo aspettando che mi arrivasse un Projection Design zero five MKII ma, data l'uscita dell'mt700, l'ho disdetto. In questi gg lo presentano in fiera in Germania (mi sembra che si scriva Undover, ma scusate l'ignoranza!) Dovrebbe essere veramente un ottimo prodotto. Non so' dire esattamente il prezzo. Entro giovedì comunque dovrebbero dirmi tutto e spero di ritirarlo per la fine di questa settimana o l'inizio della prossima. Chiaramente poi posto le impressioni.

abel
14-03-2005, 14:09
Ormai ci siamo....in Francia già si trova a 3190 € (http://www.materiel.net/details.php3?affcode=prixmateriel&ref=MT700) !!!!:D
Speriamo che in Italia non arrivi come al solito con il prezzo più alto:(

Vecio [A-R]
15-03-2005, 16:31
abel ha scritto:
Ormai ci siamo....in Francia già si trova a 3190 € (http://www.materiel.net/details.php3?affcode=prixmateriel&ref=MT700) !!!!:D
Speriamo che in Italia non arrivi come al solito con il prezzo più alto:(

E' probabile invece...
Io comprai il Toshiba MT500 a 2090 Euro da Hifisimmo (maper parecchio e' sceso anche a 1950) mentre qui in Italia il prezzo variava da 3200 a 3500 Euro.
Mi auguro comunque che le cose per l'MT700 vadano diversamente.

Bye :)

abel
04-04-2005, 13:12
Ho trovato il suddetto proiettore in Germania ad un prezzo molto interessante da Pipro.de (http://www.pipro.de/) .
Qualcuno sa dirmi se è un negozio affidabile? Tra l'altro, a richiesta lo vendono anche già tarato da www.cine4home.de/ (http://www.cine4home.de/) .
Secondo voi che taratura faranno? Ha senso?

ciosse
06-04-2005, 17:18
Ragazzi www.pipro.de mi ha appena mandato una mail con il nuovo prezzo del TOSHIBA MT700

€ 2699 :eek: :eek:

Chi organizza un bel COBUY:D

abel
06-04-2005, 21:15
mah.... veramente nella e-mail che mi è arrivata anche a me c'era scritto di non divulgare il prezzo sui forum...:o

:D :D

p.s. Riguardo al "tuning" di cine4home ?

ciosse
06-04-2005, 22:18
abel ha scritto:
mah.... veramente nella e-mail che mi è arrivata anche a me c'era scritto di non divulgare il prezzo sui forum...:o

:D :D

p.s. Riguardo al "tuning" di cine4home ?

;)

APPUNTO

;)


La taratura costa € 49... io non la farei anche perchè quando mi arriva un aggeggio nuovo ho vpgli a di giocaci sopra con EAGLE Project e DVD Ensenzial... Poi i "gusti" sono gusti e tenendo conto che sono leggermente daltonico e decisamente meglio se la taratura me la fo da solo

abel
06-04-2005, 22:49
ciosse ha scritto:

La taratura costa € 49... io non la farei anche perchè quando mi arriva un aggeggio nuovo ho vpgli a di giocaci sopra con EAGLE Project e DVD Ensenzial... Poi i "gusti" sono gusti e tenendo conto che sono leggermente daltonico e decisamente meglio se la taratura me la fo da solo

Sono d'accordo con te, solo mi incuriosiva perchè non ne avevo mai sentito parlare prima.
Comunque penso proprio di prenderlo da loro. C'è qualcuno che ha già acquistato da Pipro.de? Ci si può fidare? Per la garanzia e assistenza ? (so che riguardo alla garanzia europea si è gia discusso molto...)

In oltre volevo dirvi che ho sentito anche la Toshiba Italia e mi hanno detto che il proiettore sarà disponibile in Italia a fine mese, indovinate un po il prezzo consigliato....





4000 € :eek: :eek:


Gli ho detto che in Germania, ma anche in Francia si trova tranquillamente sotto i 3000.... sono caduti dalle nuvole.. Mah :confused:

abel
07-04-2005, 20:09
Ragazzi, da Hifissimo (http://www.hifissimo.com/store/search.cgi?user_id=7915&database=base.db&template=projecteur.tpml&0=27018) si trova a 2570 € :eek: :eek: :eek:

steve
08-04-2005, 07:26
abel ha scritto:
Ragazzi, da Hifissimo (http://www.hifissimo.com/store/search.cgi?user_id=7915&database=base.db&template=projecteur.tpml&0=27018) si trova a 2570 € :eek: :eek: :eek:


Scusa ma nel link che hai postato veramente c'è scritto 2990 €...:confused:

ciosse
08-04-2005, 09:44
steve ha scritto:
Scusa ma nel link che hai postato veramente c'è scritto 2990 €...:confused:

Mandagli una mail e per magia il prezzo si abbassa.....;)


Io a sto punto aspetto 1/2 mesi sta a vedere che si abbassa ancora di un 100/200 EURAZZI, tanto non ho mica fretta;)

andrea95
11-04-2005, 08:11
ho ricevuto dai francesi la stessa offerta.
qualcuno organizza co-buy, o pensa di andare a Parigi?
esperienze dirette con questi rivenditori?
ciao e grazie.

zorda
21-04-2005, 15:30
zorda ha scritto:
Ciao a tutti,
se tutto va bene molto a breve dovrebbe arrivarmi l'MT700. Infatti stavo aspettando che mi arrivasse un Projection Design zero five MKII ma, data l'uscita dell'mt700, l'ho disdetto. In questi gg lo presentano in fiera in Germania (mi sembra che si scriva Undover, ma scusate l'ignoranza!) Dovrebbe essere veramente un ottimo prodotto. Non so' dire esattamente il prezzo. Entro giovedì comunque dovrebbero dirmi tutto e spero di ritirarlo per la fine di questa settimana o l'inizio della prossima. Chiaramente poi posto le impressioni.


Finalmente mi è arrivato!!! L'ho ritirato da pochissimo ma fino a stanotte non potrò iniziare a smanettare. Esteticamente è proprio ben fatto. Vi saprò dire sulle prestazioni ma da quello che fin'ora ho letto sembra promettere bene..speriamo!!!
Ciao a tutti
Dario

Vecio [A-R]
21-04-2005, 15:33
zorda ha scritto:
Finalmente mi è arrivato!!! L'ho ritirato da pochissimo ma fino a stanotte non potrò iniziare a smanettare. Esteticamente è proprio ben fatto. Vi saprò dire sulle prestazioni ma da quello che fin'ora ho letto sembra promettere bene..speriamo!!!
Ciao a tutti
Dario

Ottimo !!!

Per l'intanto complimenti per l'acquisto :cool: .

E poi tienici aggiornati ;)


Bye -_-

Mandrake
21-04-2005, 16:43
zorda ha scritto:
Finalmente mi è arrivato!!! L'ho ritirato da pochissimo ma fino a stanotte non potrò iniziare a smanettare. Esteticamente è proprio ben fatto. Vi saprò dire sulle prestazioni ma da quello che fin'ora ho letto sembra promettere bene..speriamo!!!
Ciao a tutti
Dario
Dario ci dici se ha l'ottica corta o lunga e lo shift sia orizzontale che verticale?
Grazie
Francesco

zorda
21-04-2005, 18:04
Mandrake, stavo leggendo adesso il manuale e posso indicarti i valori riportati (non avendolo purtroppo ancora provato!!! -non vedo l'ora di andare a casa!-). Per proiettare su uno schermo 16:9 con una base di 221cm bastano solo min. 292cm max 397cm (immagino che significhi che ha un'ottica corta - scusate l'ignoranza).
Se può servirti ti riporta i dati tecnici riportati nel manuale:
Obiettivo:Zoom 1,35x, F 2,4 - 2,8, f = 24 - 32
Area Proiettabile: da 0,94 a 7,62m
Eventualmente indicami la base del tuo schermo o la distanza di proiezione così posso indicarti i dati.
Per rimarcare la mia ignoranza: cos'è lo shift orizzontale e verticale? Non trovo nulla nel manuale a riguardo.
Ciao
Dario

Mandrake
21-04-2005, 18:08
zorda ha scritto:
Per rimarcare la mia ignoranza: cos'è lo shift orizzontale e verticale? Dario
la possibilità di far traslare l'immaggine in su o in giù (verticale) a dx o sx (orizzontale) lasciando fermo il proiettore che può tranquillamente essere non perfettamente centarto/allineato rispetto allo schermo.
shift lens = facilità estrema nell'istallazione

Francesco

Antonio1969
21-04-2005, 18:18
complimentissimi!!!!.......................è lecito chiedere il prezzo di acquisto?

ciao e buona visione.................che sarà senz'altro grandiosa!!!!;)

zorda
21-04-2005, 18:28
Purtroppo non posso dire il prezzo poichè è "di favore". Ho visto cmq su un sito di un importatore a 3120€+IVA.

ciosse
21-04-2005, 19:16
Complimentissimi zorda......

Fra non molto saremo in 2....

E si infatti ho appena confermato l'ordine ed entro breve avrò anch'io il Tohiba MT700 :D :D

Il dove ed il quanto è presto detto... Date un occhiata al post... L'ho preso dove costave meno;) ;)

Antonio1969
21-04-2005, 19:31
3.120 euro (iva compresa) su v......proiettori.it :eek: :eek:

zorda
21-04-2005, 19:40
Antonio1969 ha scritto:
3.120 euro (iva compresa) su v......proiettori.it :eek: :eek:

il prezzo ho vericato che sia iva esclusa

Elisa78
21-04-2005, 20:41
Ciao a tutti!...Sto valutando anche io questo toshiba...ma mi sorge un dubbio!Ho la stanza lunga (nel senso di proiezione) 4.85 metri...considerando i valori elencati da Zorda mi si forma una superficie proiettata esagerata...o sbaglio?

ciosse
21-04-2005, 20:44
Signori Videoproiettori è un importatore di materiale da altri paesi UE (e fanno benissimo visto i prezzi dei nostri "importatori" ufficial)i... In Francia si trova a DECISAMENTE MENO date uno sguardo poche risposte più in alto in queto 3D....

Conviene a mio avviso prenderlo con garanzia europea oltralpre;)

Elisa78
21-04-2005, 20:46
ciosse ha scritto:
Signori Videoproiettori è un importatore di materiale da altri paesi UE (e fanno benissimo visto i prezzi dei nostri "importatori" ufficial)i... In Francia si trova a DECISAMENTE MENO date uno sguardo poche risposte più in alto in queto 3D....

Conviene a mio avviso prenderlo con garanzia europea oltralpre;)

Ma se si guasta...te lo riparano in garanzia in italia?

zorda
21-04-2005, 20:55
Non so :( ... Io non mi fiderei molto a comprare macchine importate dall'estero e non deidcate al mercato italiano. Ho conosciuto un paio di persone che a fronte di problemi nessuno gli ha dato retta e la garanzia è andata a farsi benedire. Secondo me soprattutto su i video proiettori è importante avere almeno da 1 a tre anni di garanzia perchè sono oggetti un po' delicati!

ciosse
21-04-2005, 21:33
Ma se la garanzia è Europea è Europea non ci sono santi che tengano.....

Infatti prima bisogna informarsi se la casa in questo specifico caso Toshiba garantisce per tutta l'EUROPA (da quello che sono riuscito a reperire io come informazioni lo è)..

Solitamente aziende del calibro di Toshiba - Pioneer - Sony, non hanno problemi a effetuare garanzie Europea, diverso il discorso importatori "ufficiali" che spesso non la offrono...

Il prodotto in questione è destinato al mercato Eurpeo ma che arrivi dalla Francia o dalla Germania o dalla nostra sempre CARA Italia che sempre Europa è;)

Marcel
21-04-2005, 22:25
Ciao a tutti
Vorrei chiedervi quali sono i vantaggi di questo proiettore rispetto ad altri comparabili per tipo e prestazioni (come ad es. il Benq 8700); mi sembra che innanzitutto sia piuttosto economico, se preso nel posto giusto; e per il resto?
Grazie

Alexandro
22-04-2005, 10:39
Ho verificato su videoproiettori.it e credo che il prezzo pubblicato di € 3.120,00 sia COMPRENSIVO DI IVA!!

ciosse
22-04-2005, 13:08
Alexandro ha scritto:
Ho verificato su videoproiettori.it e credo che il prezzo pubblicato di € 3.120,00 sia COMPRENSIVO DI IVA!!

Lo dice chiaramente il sito che è comprensivo d'iva;)

Comunque ragazzi ribadisco se arrivano dall'estero non è meglio comprare all'estero e risparmiare 600 EURAZZI????:confused:

steve
22-04-2005, 13:13
Tenendo sempre presente che in Francia e in Germania costa meno, chi vuol comprare in Italia puo rivolgersi a Videodigit.it dove il Toshiba MT700 costa 2.990€ IVA compresa.
In questo sito ho già acquistato un paio di volte (un sub e un sintoampli) e si sono dimostrati gente molto seria.

ciosse
22-04-2005, 16:04
steve ha scritto:
Tenendo sempre presente che in Francia e in Germania costa meno, chi vuol comprare in Italia puo rivolgersi a Videodigit.it dove il Toshiba MT700 costa 2.990€ IVA compresa.
In questo sito ho già acquistato un paio di volte (un sub e un sintoampli) e si sono dimostrati gente molto seria.

Anche videodigit adotta lo stesso "stratagemma" di altri (e fanno benissimo per carità) di acquistare all'estero (francia germania) e di rivendere in Italia... A questo punto non conviene saltare un passagio e risparmiare in questo caso circa 380 EURAZZI???? ;) ;)

sasadf
22-04-2005, 17:39
ottimo acquisto non c'è che dire...

resta l'unico dubbio, già palesato dal Mandrake, della mancanza di Lens Shift sia verticale che orizzontale= incasinamento per la installazione...

ma sulla carta a quel prezzo è addirittura eccezionale.
fino all'anno scorso per ottenere allo stesso livello bisognava spendere oltre 20 milioni delle vecchie lire per lo sharp z12000.
Adesso, il suddetto resta superiore per l'elettornica interna, ma questo ha davvero tutto, ed è anche molto silenzioso.


appena arriva, ti prego di postare quante più foto potrai...

walk on
sasadf

stazzatleta
22-04-2005, 17:50
sasadf ha scritto:
ottimo acquisto non c'è che dire...

resta l'unico dubbio, già palesato dal Mandrake, della mancanza di Lens Shift sia verticale che orizzontale= incasinamento per la installazione...

ma sulla carta a quel prezzo è addirittura eccezionale.
fino all'anno scorso per ottenere allo stesso livello bisognava spendere oltre 20 milioni delle vecchie lire per lo sharp z12000.
Adesso, il suddetto resta superiore per l'elettornica interna, ma questo ha davvero tutto, ed è anche molto silenzioso.


appena arriva, ti prego di postare quante più foto potrai...

walk on
sasadf

certo che fotevano aggiungerci un paio di biglietti da 100 € e metterlo sto LS! ormai è indispensabile

sasadf
22-04-2005, 18:04
stazzatleta ha scritto:
certo che fotevano aggiungerci un paio di biglietti da 100 € e metterlo sto LS! ormai è indispensabile

quoto: adesso scrivo al Sig.Toshiba e glielo dico....:o

walk on
sasadf

stazzatleta
22-04-2005, 18:10
sasadf ha scritto:
quoto: adesso scrivo al Sig.Toshiba e glielo dico....:o

walk on
sasadf

dai, mandiamogli una petizione :p

già me lo vedo Sasà per le vie del centro con il banchettino a raccogliere le firme :D

".....me la metti qui una firmetta per il lens shift del Toshiba?....."

risposta: "...no, no, io per i tossici non firmo.....":D :D

Mandrake
22-04-2005, 18:17
magari era la volta buona che passavo ad una tecnologia superiore...
Sarà per la prossima volta, mi tengo il Sanyoooooooone:D

ciosse
22-04-2005, 18:20
Si infatti è l'unico neo sulla carta che ha!!!!!

Ma visto che provengo da un Panny 500 che lo SL non lo possiede nonmi sentiro "CASTRATO":D :D :D

sasadf
22-04-2005, 18:20
Mandrake ha scritto:
magari era la volta buona che passavo ad una tecnologia superiore...
Sarà per la prossima volta, mi tengo il Sanyoooooooone:D

idem c.s.:rolleyes:


walk on
sasadf

Antonio1969
22-04-2005, 19:20
a questo punto mi viene da pensare ...................sono stato fesso a comprare lo sharp z2000 per 4.450 euro?, visto che il toshiba, sulla carta, ha le stesse caratteristiche?

lo z2000 nei siti italiani l'ho visto solo su videodigit che lo vende a circa 4.600 euro, come mai il toshiba ha un prezzo così concorrenziale?

Elisa78
23-04-2005, 08:09
...Ragazzi mi date una mano? messo a 4.80 metri sono obbligata ad avere uno schermo di 2.60 metri o si puo' rimpicciolire in qualche modo?Io vorrei stare sui 2 metri o poco piu'!!!!!
Grazie

Mandrake
23-04-2005, 08:21
Antonio1969 ha scritto:
a questo punto mi viene da pensare ...................sono stato fesso a comprare lo sharp z2000 per 4.450 euro?, visto che il toshiba, sulla carta, ha le stesse caratteristiche?

lo z2000 nei siti italiani l'ho visto solo su videodigit che lo vende a circa 4.600 euro, come mai il toshiba ha un prezzo così concorrenziale?
non fesso paghi solo lo scotto di avere qualche mese prima una tecnologia superiore di cui ne godi i pregi ed il portafoglio ne gode i difetti.
Purtroppo l'obsolescienza dei pj è la più veloce della catena AV!
Io per esempio ho acquistato un lcd xchè la tecnologia dlp sta facendo passi da gigante. Qundo tali passi rallenteranno.....
Considera che il t700 ha sulla carta caratteristiche simili allo sharp z12000 come già detto da Sasà che un hanno fa costava circa 10.000 €.
Francesco

ciosse
23-04-2005, 10:00
Antonio1969 ha scritto:
a questo punto mi viene da pensare ...................sono stato fesso a comprare lo sharp z2000 per 4.450 euro?, visto che il toshiba, sulla carta, ha le stesse caratteristiche?

lo z2000 nei siti italiani l'ho visto solo su videodigit che lo vende a circa 4.600 euro, come mai il toshiba ha un prezzo così concorrenziale?

COnconrenziale in Europa se dovessi chiedere in prezzo ad un negoziante in Italia dubito che si apposti al di sotto dei 3900 EURO....

Anche la Toshiba sta applicando una politica stile Sony e cioè ITALIA ma quanto mi sei CARA.....;) ;) ;)

ciosse
23-04-2005, 11:29
Elisa78 ha scritto:
...Ragazzi mi date una mano? messo a 4.80 metri sono obbligata ad avere uno schermo di 2.60 metri o si puo' rimpicciolire in qualche modo?Io vorrei stare sui 2 metri o poco piu'!!!!!
Grazie

Elisa penso che purtroppo tu sia obbligata ad avvicinare il proiettore:(

Per curiosità tu dove lo hai acquistato???

Elisa78
23-04-2005, 12:09
...non l'ho ancora preso...era mia intenzione ma visto l'impossibilita' di avvicinarlo, sto valutando a questo punto un plasma!!!:(

Mandrake
23-04-2005, 12:41
Elisa78 ha scritto:
...non l'ho ancora preso...era mia intenzione ma visto l'impossibilita' di avvicinarlo, sto valutando a questo punto un plasma!!!:(
Valuta invece un vpr con ottica lunga. Ottimo rapporto q/p è il Domino 18.
Ciao

sasadf
23-04-2005, 13:07
Elisa78 ha scritto:
...non l'ho ancora preso...era mia intenzione ma visto l'impossibilita' di avvicinarlo, sto valutando a questo punto un plasma!!!:(

scusa, per forza deve essere installato a quella distanza?

ed una bella staffa alla distanza per ottenere i 210 di base(scelta ottimale per tale vpr?) non rinunciare al primo inghippo, un vpr (poi di questa portata), potrà darti ben altre soddisfazioni rispetto ad un plasma!!!


walk on
sasadf

p.s.:finalmente una donna: scommetto che adesso accorreremo in 500 a casa di elisa a sistemarle il proiettore proprio com vorrebbe lei....:p

Elisa78
23-04-2005, 13:29
una staffa a soffitto?...ma l'immagine dopo non mi sta troppo in alto?poi con i cavi e' un casino a meta' salone.....

sasadf
23-04-2005, 13:38
Elisa78 ha scritto:
una staffa a soffitto?...ma l'immagine dopo non mi sta troppo in alto?poi con i cavi e' un casino a meta' salone.....

esistono le canaline ultra eleganti segnalate in un thread apposito per nascondere tutti i cavi, : in tal caso il proiettore si ribalta, l'immagine viene rovesciata e puoi lasciare il telo dove avevi progettato di inseerirlo....;)
(vedi quello che ho fatto nella mia sala e forse capisci....)

walk on
sasadf

abel
23-04-2005, 16:11
ciosse ha scritto:
Complimentissimi zorda......

Fra non molto saremo in 2....

E si infatti ho appena confermato l'ordine ed entro breve avrò anch'io il Tohiba MT700 :D :D

Il dove ed il quanto è presto detto... Date un occhiata al post... L'ho preso dove costave meno;) ;)

Lo hai ordinato anche tu da Hifissimo ?
A me mi hanno detto però che non lo avevano subito disponibile, che sarebbe arrivato entro due settimane.
A te?

ciosse
23-04-2005, 16:13
abel ha scritto:
Lo hai ordinato anche tu da Hifissimo ?
A me mi hanno detto però che non lo avevano subito disponibile, che sarebbe arrivato entro due settimane.
A te?

Boh a me venerdi prima di fare il bonifico hanno detto che era disponibile immediatamente....

E che è mo mi fai tremare per il fatto che mi arrivi fra 20 giorniiiii

NOOOOOO.....

Lunedì li contatto....

abel
23-04-2005, 16:24
Guarda, anche a me inizialmente mi avevano detto che era subito disponibile, ma prima di mandare il bonifico gli ho telefonato e mi hanno assicurato che mi sarebbe arrivato entro due settimane.
Praticamente mi hanno detto che loro non hanno il proiettore in negozio, ma che lo ordinano direttamente alla Toshiba....:(
Comunque io non ho così fretta....aspetterò con pazienza :cool:

p.s. a loro il mio bonifico è arrivato ieri....

ciosse
23-04-2005, 17:01
abel ha scritto:
Guarda, anche a me inizialmente mi avevano detto che era subito disponibile, ma prima di mandare il bonifico gli ho telefonato e mi hanno assicurato che mi sarebbe arrivato entro due settimane.
Praticamente mi hanno detto che loro non hanno il proiettore in negozio, ma che lo ordinano direttamente alla Toshiba....:(
Comunque io non ho così fretta....aspetterò con pazienza :cool:

p.s. a loro il mio bonifico è arrivato ieri....

Io invece l'ho fatto ieri quindi penso che arrivi a loro circa per mercoledì..

Vedremo e aspettiamo con tanta pazienza:)

Marcel
23-04-2005, 21:00
Mandrake ha scritto:
Considera che il t700 ha sulla carta caratteristiche simili allo sharp z12000 come già detto da Sasà che un hanno fa costava circa 10.000 €.
Francesco

Ma l' MT700 è confrontabile con lo Sharp XV Z12000 o con lo Z2000?

Qualcuno sa inoltre come si pone rispetto al Benq PE8700+ ?

Grazie a tutti

Mandrake
24-04-2005, 06:19
Marcel ha scritto:
Ma l' MT700 è confrontabile con lo Sharp XV Z12000 o con lo Z2000?

con lo z2000 (sulla carta xchè non li ho mai visti) ma con 2000€ di differenza:D


Qualcuno sa inoltre come si pone rispetto al Benq PE8700+ ?
L'8700 è una ottima macchina, sarebbe stato un mio acq. se avesse avuto ottica corta e lens shift.
Poi se la setti come AF digitale di questo mese insegna dovresti avere prestazioni similari al Runco:eek: :eek:
Francesco

Marcel
24-04-2005, 09:19
Mandrake ha scritto:
cut
L'8700 è una ottima macchina, sarebbe stato un mio acq. se avesse avuto ottica corta e lens shift.
Poi se la setti come AF digitale di questo mese insegna dovresti avere prestazioni similari al Runco:eek: :eek:
Francesco

Sì, ne avevamo parlato anche qui (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=25992) .
Ma allora questo vuol dire che, considerato che PiPro.de il Benq 8700+ lo mette a 2999, per poche centinaia di euro in più conviene prendere cmq il Benq per via delle sue caratteristiche superiori?.... oppure il Toshiba ha caratteristiche abbastanza vicine e quindi tanto vale risparmiare questi euri? :confused:

Gioppino
24-04-2005, 16:58
Anche lo sharp 2000 è prezzato 2999€ su mediastar, annullando il gap di prezzo con la concorrenza ;)
Io non saprei che pesci pigliare a questo punto, il toshiba non l'ho mai visto e gli altri due solo a distanza di mesi, quindi la memoria potrebbe ingannarmi, di certo entrambi sanno offrire ottime immagini

zorda
25-04-2005, 09:39
Ma è veramente così indispensabile il Lens shift? Io l'ho messo a soffitto con un supporto universale e ho impiegato circa 5 min. per centrare bene l'immagine sullo schermo! Vale veramente la pena pagare di più per questa opzione?
Spero di riuscire a postarvi le mie prove il prima possibile...non appena riuscirò a tararlo a dovere!!!

Mandrake
25-04-2005, 09:43
Marcel ha scritto:
Sì, ne avevamo parlato anche qui (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=25992) .
Ma allora questo vuol dire che, considerato che PiPro.de il Benq 8700+ lo mette a 2999, per poche centinaia di euro in più conviene prendere cmq il Benq per via delle sue caratteristiche superiori?.... oppure il Toshiba ha caratteristiche abbastanza vicine e quindi tanto vale risparmiare questi euri? :confused:
vai con il benq!
Francesco

sasadf
25-04-2005, 11:18
Mandrake ha scritto:
vai con il benq!
Francesco

quoto, è una macchina al di sopra di ogni sospetto....calcola però l'ingombro, veramente notevole, rispetto al toshiba....
w
a
l
k

o
n

s
a
s
a
d
f

Marcel
25-04-2005, 16:40
Mandrake ha scritto:
vai con il benq!
Francesco

sasadf ha scritto:
quoto, è una macchina al di sopra di ogni sospetto.... cut
Grazie!
A questo punto, visto che Gioppino ha segnalato che:

Anche lo sharp 2000 è prezzato 2999€ su mediastar, annullando il gap di prezzo con la concorrenza
...vi chiederei pure se il Benq 8700+ è un miglior acquisto anche rispetto allo Sharp Z2000 a questo prezzo...

sasadf
25-04-2005, 17:14
Marcel ha scritto:
Grazie!
A questo punto, visto che Gioppino ha segnalato che:

...vi chiederei pure se il Benq 8700+ è un miglior acquisto anche rispetto allo Sharp Z2000 a questo prezzo...
si senza dubbio


walk on
sasadf

ciosse
25-04-2005, 17:16
Marcel ha scritto:
Grazie!
A questo punto, visto che Gioppino ha segnalato che:

...vi chiederei pure se il Benq 8700+ è un miglior acquisto anche rispetto allo Sharp Z2000 a questo prezzo...

Ma secondo me Marcel si equivalgono tutti il solo che ci potrebbe dire chi è meglio è forse chi li ha visti tutti e 3 in funzione....... Io butto li un nome AlbertoPN se ci sei batti un colpo;)

Antonio1969
26-04-2005, 09:41
sasadf ha scritto:
si senza dubbio


walk on
sasadf

secondo me è difficile non avere dubbi :D ....................a meno che non li hai visti contemporaneamente nella stessa sala, con uguale sorgente e stesso filmato.

dico questo non perchè posseggo lo sharp Z2000, ma perchè mi sono reso conto che è veramente complicato mettere a confronto due vpr, specialmente se visti in due sale diverse

sasadf
26-04-2005, 10:04
Antonio1969 ha scritto:
secondo me è difficile non avere dubbi :D ....................a meno che non li hai visti contemporaneamente nella stessa sala, con uguale sorgente e stesso filmato.

dico questo non perchè posseggo lo sharp Z2000, ma perchè mi sono reso conto che è veramente complicato mettere a confronto due vpr, specialmente se visti in due sale diverse

non c'è dubbio che son due proiettori diversi: il toshiba dovrebbe avere dalla sua l'ultimissima matrice HD2 della TI (la HD3+?), mentre il BENQ a fronte della matrice precedente (HD2+), ha però una elettronica mooolto + raffinata condivisa nientepopodimeno che dal Runco, che da chi l'ha potuto vedere(me compreso al Tav), era mirabile.

Detto questo, tra un prodotto che vale di partenza a listino circa 2700 Euro, ed un prodotto che di partenza valeva oltre 8000 Euro e pian piano per infausta obsolescenza (o meglio falsa) è sceso ai livelli dell'altro, dico sempre che è meglio quest'ultimo.
Le economie spesso in questo ambito si fanno togliendo pezzi preziosi, anche se non indispensabili: ma la nostra passione non viene mai soddisfatta appieno con "minimo indispensabile"; è una questione di sottile filosofia insomma, senza avere poi dei riscontri reali ed effettivi, ma cmq andando in questo verso raramente mi son trovato a mal partito...

tranne l'ultimo Parasound....:rolleyes:

walk on
sasadf

Antonio1969
26-04-2005, 10:16
sasadf ha scritto:


Detto questo, tra un prodotto che vale di partenza a listino circa 2700 Euro, ed un prodotto che di partenza valeva oltre 8000 Euro e pian piano per infausta obsolescenza (o meglio falsa) è sceso ai livelli dell'altro, dico sempre che è meglio quest'ultimo.



Rispetto, chiaramente, la tua opinione, ma non la condivido per nulla, ed insisto che è necessario un confronto diretto per giudicare quale vpr sia migliore dell'altro :cool:

sasadf
26-04-2005, 10:21
Antonio1969 ha scritto:
Rispetto, chiaramente, la tua opinione, ma non la condivido per nulla, ed insisto che è necessario un confronto diretto per giudicare quale vpr sia migliore dell'altro :cool:

premetto che lo sharp 2000 non l'ho visto: ma esteticamente non è affatto splendido come i predecessori, che solo per l'estetica avevano personalmente un passo in più rispetto alla concorrenza:
dal punto di vista tecnico, stando a quanto dichiara AF non sarebbe certo un vpr eccelso, anzi....

Mentre del BENQ.....non ho sentito ancora nessuno parlarne male: anzi, Angelo, che ha visto, ANZI, ha comprato, una marea di vpr, mi pare dello stesso ne dicesse mirabilie....

questo come semplice adiuvante alla mia premessa ideologica....

walk on
sasadf

Antonio1969
26-04-2005, 11:04
sasadf ha scritto:
premetto che lo sharp 2000 non l'ho visto: ma esteticamente non è affatto splendido come i predecessori, che solo per l'estetica avevano personalmente un passo in più rispetto alla concorrenza:
dal punto di vista tecnico, stando a quanto dichiara AF non sarebbe certo un vpr eccelso, anzi....

Mentre del BENQ.....non ho sentito ancora nessuno parlarne male: anzi, Angelo, che ha visto, ANZI, ha comprato, una marea di vpr, mi pare dello stesso ne dicesse mirabilie....

questo come semplice adiuvante alla mia premessa ideologica....

walk on
sasadf

neanch'io ho mai visto il Benq 8700 e mi guarderei bene dal dire che lo sharp Z2000 è migliore del benq..............senza prima averli messi direttamente a confronto.

Riguardo alle riviste ........................ no comment!!!, ho un pensiero che tengo per me!|

paolok
26-04-2005, 11:06
sasadf ha scritto:
premetto.....

Mentre del BENQ.....non ho sentito ancora nessuno parlarne male: anzi, Angelo, che ha visto, ANZI, ha comprato, una marea di vpr,

walk on
sasadf

Parlarne male è forse eccessivo tuttavia ci sono pareri diversi, personalmente l'ho provato con diversi film e mi ha ben impressionato per molti aspetti ma ho purtroppo riscontranto un rainbow più fastidioso rispetto ad altri modelli (infocus-sharp) ed inoltre mi pare che qualcuno (pavel se non erro) lo abbia comprato e venduto o tentato di vendere nel giro di poche settimane per problemi di aggancio 50 Hz se non ricordo male.

sasadf
26-04-2005, 11:10
paolok ha scritto:
Parlarne male è forse eccessivo tuttavia ci sono pareri diversi, personalmente l'ho provato con diversi film e mi ha ben impressionato per molti aspetti ma ho purtroppo riscontranto un rainbow più fastidioso rispetto ad altri modelli (infocus-sharp) ed inoltre mi pare che qualcuno (pavel se non erro) lo abbia comprato e venduto o tentato di vendere nel giro di poche settimane per problemi di aggancio 50 Hz se non ricordo male.

notizie interessanti, se solo si capisse a quale vpr ti stessi riferendo......

al 8700? dillo per favore!!!:rolleyes:

walk on
sasadf

Antonio1969
26-04-2005, 11:14
sasadf ha scritto:
notizie interessanti, se solo si capisse a quale vpr ti stessi riferendo......

al 8700? dillo per favore!!!:rolleyes:

walk on
sasadf

si, credo proprio si siferisca all'8700...............di cui Pavel non è rimasto soddisfatto e che ha venduto

sasadf
26-04-2005, 11:19
sarebbe interessante sentire allora la sua opinione al riguardo.....:o

e sentire anche chi ha potuto settare il benq così come AF ha indicato nell'ultimo numero!;)

Io francamente non tifo per nessuno, perchè nessuno ha il lens shiftr per me praticamente vitale....

walk on
sasadf

ciosse
26-04-2005, 11:20
sasadf ha scritto:
notizie interessanti, se solo si capisse a quale vpr ti stessi riferendo......

al 8700? dillo per favore!!!:rolleyes:

walk on
sasadf

Dai sasa non fare il pignolo ;) ;) si capiva che intendeva il Benq 8700

Comunque quando arriveranno i i primi Toshiba MT700 vi stupiremo con effetti speciali:D :D

Mandrake
26-04-2005, 12:30
Aggiungo che nelle comparative il Benq 8700 è sempre stato provato con lo sharp 12000 e nopn con il 200/201 di cui il 2000 è il sostituto naturale.
Io ho visto l'8700 e lo sharp 200 e non c'è paragone, a favore del primo!

PS
per non parlare dei sentaggi tipo runco segnalati da AF che se come credo sono confermate....:eek: :eek: :eek:
Francesco

Antonio1969
26-04-2005, 12:43
Mandrake ha scritto:

Io ho visto l'8700 e lo sharp 200 e non c'è paragone, a favore del primo!




ritengo sia un confronto impari ed inutile

abel
26-04-2005, 12:47
Giovedì o Venerdì il mio Toshiba arriva a Parigi, Quindi dovrei averlo entro la prossima settimana !!:D :D

ciosse
26-04-2005, 12:52
Mandrake ha scritto:
Aggiungo che nelle comparative il Benq 8700 è sempre stato provato con lo sharp 12000 e nopn con il 200/201 di cui il 2000 è il sostituto naturale.
Io ho visto l'8700 e lo sharp 200 e non c'è paragone, a favore del primo!

PS
per non parlare dei sentaggi tipo runco segnalati da AF che se come credo sono confermate....
Francesco

Mandrake mi sembra logico che il Benq fosse provato con il 12000 era l'unico di casa sharp con matrice 1280*720... Ed il 2000 non era ancora uscito......
E' mi sembra altrettanto naturale che da un confronto z200 vs Benq 8700 ne uscisse STRAVINCENTE il Benq.. Io continuo a pensare che se intervenisse qualcuno che a visto o posseduto almeno sto Benq 8700 ( Peval ando stai?!?) potrebbe illuminare almeno alcuni particolari tipo "impossibilità di aganciare il Pal a 50hz ...

P.S. Io ormai ho comprato pagato il Toshiba e non torno indietro... Anche perchè quasi 400/500 Euro di diffrrenza non sono pochi;)

P.S.S. Tornando in Topic ho visto il Toshiba in rete a € 3750 (Prezzo Italianissimo non c'è che dire:D :D)

ciosse
26-04-2005, 12:56
abel ha scritto:
Giovedì o Venerdì il mio Toshiba arriva a Parigi, Quindi dovrei averlo entro la prossima settimana !!:D :D

Ho appena manfato una mail al sito Francese per sapere se il bonifico gli è arrivato... A sto punto spero proprio che i Toshiba arrivino assieme in Italia :D :D

Antonio1969
26-04-2005, 12:56
ciosse ha scritto:
Mandrake mi sembra logico che il Benq fosse provato con il 12000 era l'unico di casa sharp con matrice 1280*720... Ed il 2000 non era ancora uscito......
E' mi sembra altrettanto naturale che da un confronto z200 vs Benq 8700 ne uscisse STRAVINCENTE il Benq.. Io continuo a pensare che se intervenisse qualcuno che a visto o posseduto almeno sto Benq 8700 ( Peval ando stai?!?) potrebbe illuminare almeno alcuni particolari tipo "impossibilità di aganciare il Pal a 50hz ...





quoto in pieno.................anche se non fugheremo mai i dubbi se non non si fa un confronto diretto

Marcel
26-04-2005, 13:13
E che ne dite, a questo punto, tanto per aggiungere altra confusione, del Benq PE7700 di recentissima uscita? (sta a 2500-2600 in Germania)
Essendo un HD2+ che sembra essere il "fratello minore" dell'8700+, anche se di pari matrice, forse è il modello che è più propriamente paragonabile al Toshiba?
Ma qualcuno sa quali sono le sue caratteristiche "inferiori" rispetto a quelle dell'8700+? Ed il Toshiba è veramente al livello del 7700 piuttosto che dell'8700+?

Cmq, tutto ciò non potrebbe essere solo una politica commerciale che confonde ancora di più le carte?... ovvero potrebbe essere che - data l'evoluzione della produzione delle matrici e la discesa dei prezzi in vista della full HD - stanno uscendo modelli sempre più economici ma sostanzialmente di prestazioni analoghe alla precedente generazione di half HD, giusto per far "sentire al mercato la novità" (si chiama "rivivificazione di prodotto maturo", oltremodo necessaria se si pensa che la full HD DLP mi pare sia ancora piuttosto lontana, chissà, e la full HD LCD incombe...), e nel contempo stanno scendendo anche i prezzi della precedente generazione half HD stessa, tipo 8700+ e Z2000...

Aggiungo che, a sentire le discussioni su homecinema-fr.com, dove tra l'altro ci sono le review di MT700 e Z2000 con qualche paragone incrociato (il reviewer preferisce lo Z2000...), sembrerebbe che l'8700 non ha avuto molto successo in Francia: alcuni post dicono che ciò è cmq immeritato, data la bontà del prodotto, ed è dovuto a politiche commerciali, al contrario che negli USA dove invece ha avuto più grande diffusione.
BOH!!! :confused:

Qui mi sa che necessita davvero l'intervento dei big forumiani che conoscono il tema e/o hanno visto i vari modelli!
Chissà se ci risponde anche qualcuno che ha anche vision di mercato, come - per citare uno a caso - Emidio? HELP!!! ;)

ciosse
26-04-2005, 13:35
Marcel ha scritto:
E che ne dite, a questo punto, tanto per aggiungere altra confusione, del Benq PE7700 di recentissima uscita? (sta a 2500-2600 in Germania)
Essendo un HD2+ che sembra essere il "fratello minore" dell'8700+, anche se di pari matrice, forse è il modello che è più propriamente paragonabile al Toshiba?
Ma qualcuno sa quali sono le sue caratteristiche "inferiori" rispetto a quelle dell'8700+? Ed il Toshiba è veramente al livello del 7700 piuttosto che dell'8700+?

Cmq, tutto ciò non potrebbe essere solo una politica commerciale che confonde ancora di più le carte?... ovvero potrebbe essere che - data l'evoluzione della produzione delle matrici e la discesa dei prezzi in vista della full HD - stanno uscendo modelli sempre più economici ma sostanzialmente di prestazioni analoghe alla precedente generazione di half HD, giusto per far "sentire al mercato la novità" (si chiama "rivivificazione di prodotto maturo", oltremodo necessaria se si pensa che la full HD DLP mi pare sia ancora piuttosto lontana, chissà, e la full HD LCD incombe...), e nel contempo stanno scendendo anche i prezzi della precedente generazione half HD stessa, tipo 8700+ e Z2000...

Aggiungo che, a sentire le discussioni su homecinema-fr.com, dove tra l'altro ci sono le review di MT700 e Z2000 con qualche paragone incrociato (il reviewer preferisce lo Z2000...), sembrerebbe che l'8700 non ha avuto molto successo in Francia: alcuni post dicono che ciò è cmq immeritato, data la bontà del prodotto, ed è dovuto a politiche commerciali, al contrario che negli USA dove invece ha avuto più grande diffusione.
BOH!!! :confused:

Qui mi sa che necessita davvero l'intervento dei big forumiani che conoscono il tema e/o hanno visto i vari modelli!
Chissà se ci risponde anche qualcuno che ha anche vision di mercato, come - per citare uno a caso - Emidio? HELP!!! ;)

Ma secondo me il Benq 7700 non è altro che il sucessore del 8700... Se non mi sbaglio è stato presentato al CES di ques'anno proprio in questa veste... BOHHHHH....

Guido G.
26-04-2005, 13:41
Ciao, arrivato a questo punto la migliore cosa e andare a visionarli e giudicare con i propro occhi, poi giudicare se vale la differenza di prezzo tra un proiettore e l altro.Sarei curioso anche io di visionare un proiettore dlp con matrice hd e confrontarlo, vedendo sopratutto filmati pal, con il mio attuale dlp matrice pal.

Mandrake
26-04-2005, 16:15
ciosse ha scritto:
Io ormai ho comprato pagato il Toshiba e non torno indietro... Anche perchè quasi 400/500 Euro di diffrrenza non sono pochi;)



Ti faccio i complimenti x l'acquisto e aspetto di leggere le vs rece.
Ciao

Francesco

ciosse
26-04-2005, 17:15
Mandrake ha scritto:
Ti faccio i complimenti x l'acquisto e aspetto di leggere le vs rece.
Ciao

Francesco

Non mancherò;)

Marcel
26-04-2005, 19:57
Guido G. ha scritto:
Ciao, arrivato a questo punto la migliore cosa e andare a visionarli e giudicare con i propro occhi, poi giudicare se vale la differenza di prezzo tra un proiettore e l altro.Sarei curioso anche io di visionare un proiettore dlp con matrice hd e confrontarlo, vedendo sopratutto filmati pal, con il mio attuale dlp matrice pal.
Sul forum francese si parla molto bene dell'HC900, non ho letto tutto, ma sembrerebbe - anche da altre fonti - che, se non si sfrutta veramente la matrice HD, di fatto il Mitsu 900 è senz'altro un best buy per rapporto prezzo prestazioni...
E non sembra così facile, oggi come oggi, migliorare enormemente passando all'half HD dlp, se si ha già una buona matrice dlp matterhorn pal in un proiettore performante come il Mitsu, almeno se non ci si allontana molto da quella fascia di prezzo.
Quindi, tutto sommato, nella apparente confusione di mercato, il Mitsu con matrice pal rimane pur sempre un ottimo acquisto che potrebbe far resistere per ora ad upgrade affrettati...

zorda
26-04-2005, 20:13
ciao a tutti, mi spiace non aver potuto ancora farvi una minirecensione sull'mt700 perchè ho ancora un bel po' di problemi con l'htpc!!! Anzi se qualcuno riesce gentilmente ad aiutarmi è ben accetto:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?threadid=29277

Cmq stamattina ho fatto delle prove volanti usando il denon 2900 e vi posso dire che a prima impressioni il vpr è eccezionale. Il livello del nero è praticamente fantastico e il contrasto idem. Non capisco però perchè anche dal denon ho dovuto regolare coì tanto il gamma prima di riuscire a vere un'immagine decente:(
Con il mio vecchio Optoa h55 l'ho attacato e si vedeva subito decentemente (le finezze sono state regolate dopo). Non capisco dove tarate il livello del gamma (su tutti e tre i colori) direttamente dal vpr.
Spero di darvi informazioni quanto prima anche perchè vorrei iniziare a godermelo quanto prima.

Guido G.
26-04-2005, 20:17
In effetti io avendo adesso il m. hc900 aspettero l uscita di un dlp con matrice hd full e sopratutto aspettero nuovi dlp che elimineranno il piu possibile la luce spuria che affligge tutti(chi piu chi meno) i dlp nelle scene poco illuminate, luce che è intrinseca nei dlp mono matrice, non so se è lo stesso per i dlp con tre matrici.Sarei disposto a cambiare anche adesso il mio dlp, anche con stessa matrice, basta che i costrutori inventassero un sistema che ilimini la luce spuria e diano dei neri profondi che per adesso riescono a riprodurre solo i crt.

ciosse
26-04-2005, 22:35
Che l'HC900 sia un best buy non ci piove. Ma da qui a dire che e un VPR paragonabile al Toshiba allo Sharp ed il Benq ne passa di acqua sotto i ponti dai ragazzi non passiamo al sentito dire ok.....;)

Mandrake
27-04-2005, 07:38
ciosse ha scritto:
Ma secondo me il Benq 7700 non è altro che il sucessore del 8700... Se non mi sbaglio è stato presentato al CES di ques'anno proprio in questa veste... BOHHHHH....

No Ciosse, il successore dell'8700 e 8720 ma sembra cha sia una macchiana hi-end tipo sharp 12.000 e yamaha top di gamma ad uno street price di 7.000-8.500 €
(fonte: AVS forum e AF Digitale di aprile)
Francesco

ciosse
27-04-2005, 10:02
Mandrake ha scritto:
No Ciosse, il successore dell'8700 e 8720 ma sembra cha sia una macchiana hi-end tipo sharp 12.000 e yamaha top di gamma ad uno street price di 7.000-8.500 €
(fonte: AVS forum e AF Digitale di aprile)
Francesco

Perfetto Mandrake era prorpio il dubbio che avevo:p

Comunque in questa BOLGIA di chip DLP si capisce sempre molto poco... Una macchina costa 2500 una 8500 e la matrice e sempre 1280*720, la differenza sta se non erro nella versione se un HD2+ o HD3..... Comunque io ho fatto il salto a parità di matrice da un LCD ad un DLP che "solo" 6/7 mesi (in termini di chip TI) sarebbe costato non meno di 8000/9000 EURO......

Aspettando sta maledetta full HD che penso in termini economici a misura d'uomo tarderanno non meno di 1 anno e mezzo 2.... Quindi sono a posto per un bel pò:D (2 anni sono pochi ma in termini tecnologici sono un eternità vero ragazzi :mad: )

Mandrake
27-04-2005, 11:00
ciosse ha scritto:
[I]Perfetto Mandrake era prorpio il dubbio che avevo:p
:cool:



Aspettando sta maledetta full HD che penso in termini economici a misura d'uomo tarderanno non meno di 1 anno e mezzo 2.... Quindi sono a posto per un bel pò:D (2 anni sono pochi ma in termini tecnologici sono un eternità vero ragazzi :mad:

non solo quoto ma penso che sei ottimista.
x almeno tre/quatro anni il software HD sarà pochissimo. Basta vedere i SACD in confronto ai cd! E tuttora alcuni cd letti con lettori con le OOOOOO macinano che è una bellezza!
E poi che si fa si sostituiscono 300-400 DVD
:eek:
Francesco

ciosse
27-04-2005, 11:54
Mandrake ha scritto:
:cool:




non solo quoto ma penso che sei ottimista.
x almeno tre/quatro anni il software HD sarà pochissimo. Basta vedere i SACD in confronto ai cd! E tuttora alcuni cd letti con lettori con le OOOOOO macinano che è una bellezza!
E poi che si fa si sostituiscono 300-400 DVD
:eek:
Francesco

Il tutto sta nelle case cinemtografiche, per quel che riguarda il software, settore in cui sono realmente immerso, e ti asicuro che le tue di previsioni sono REALISTICHE..

Per i DVD hai ragione combiarli no e perchè, magari si "riprende" solo quello che NOI reputiamo CULT e che verrà trasportato in maniera degna in HD....

Comunque i miei pensiari erano rivolti all'hardware... in un paio d'anni secondo me ci dovremmo essere, in termini di affidabilità prestazioni prezzo..

Vedremo solo vivendo;)

sasadf
27-04-2005, 12:03
Il problema di tale industria parte dal fatto che contrariamente all'industria informatica dove non c'è limite, qui il limite c'è è già standardizzato ed è codificato a 1920x1080.

V' vero che si stan facendo già esperimenti in Giap sul 4k, ma tant'è che se è vero che ci son già chip pronti a quella risoluzione, tanto presto le industrie non possono arrivarci, sennò i profitti sarebbero magri con conseguenze nefaste per le borse soprattutto orientali.

Ergo io credo che questo 1280x720 durerà almeno tutto quest'anno (se si vanno a leggere riviste di un paio di anni fa davano inizio 2005 per l'avvento del full hd), e per oltre metà dell'anno prossimo.

Forse a Natale uscirà qualche full hd, ma dubito al di sotto dei 10000 eurozzi....

che schifo!!!

Il profitto è la motrice dell'economia, ma a volte ne diventa il peggior fardello....

Fino a quando non scopriremo, se mai succederà un sistema economico diverso dal capitalista.......(checchè se ne dica i vari esperimenti sino ad ora tentati son falliti di brutto..)

walk on
sasadf

Guido G.
27-04-2005, 12:46
ciosse ha scritto:
Che l'HC900 sia un best buy non ci piove. Ma da qui a dire che e un VPR paragonabile al Toshiba allo Sharp ed il Benq ne passa di acqua sotto i ponti dai ragazzi non passiamo al sentito dire ok.....;)
Io non ho visionato i nuovi modelli con matrice hd ma ho avuto il panny 700 che ha matrice hd . Visionando attualmente i fimalti hd con matrice pal e prima con matrice hd questa grande differenza non la noto sopratutto se ci si mette a una distanza che è il doppio del base la differenza è quasi impercettibile, ma voi che avete l oppurtonita di visionarli mi sapreste dire la grande differenza che passa tra hc 900 matrice pal con i nuovi modelli hd:il contrasto è maggiore, i colori sono molto piu reali,il nero a vista d occhio e più performante, la luce spuria è stata eliminata?

ciosse
27-04-2005, 13:13
Guido G. ha scritto:
Io non ho visionato i nuovi modelli con matrice hd ma ho avuto il panny 700 che ha matrice hd . Visionando attualmente i fimalti hd con matrice pal e prima con matrice hd questa grande differenza non la noto sopratutto se ci si mette a una distanza che è il doppio del base la differenza è quasi impercettibile, ma voi che avete l oppurtonita di visionarli mi sapreste dire la grande differenza che passa tra hc 900 matrice pal con i nuovi modelli hd:il contrasto è maggiore, i colori sono molto piu reali,il nero a vista d occhio e più performante, la luce spuria è stata eliminata?

Guido io porrò in termini di paragone un Panny 500 vs Toshiba MT700.. E' cioè il "vecchio" ed il nuovo...

Comunque se "credi" che un HC900 e cioè 1024*576 sia paragonabile ad un 1280*720 ed adirittura le diffirenze siano minime ben per te, spenderai "poco" per il vpr;) :o

Guido G.
27-04-2005, 14:02
Dico solamente che non tutto cio che si legge sulle riviste dove si acclamano tanto i nuovi modelli di proiettori a confronto ai predecessori la differenza non giustifica un upgrade.Molti su questo forum sono rimasti delusi dall acquisto di un modello successivo a quello che hanno acquistato credendo di trovare un netto miglioramento mentre in realtà , sopratuttutto visionando filmati pal, la differenza non giustifica affatto l acquisto di un nuovo pr.LEggendo le riviste di settore noto un amplificazioni sia dei difetti che dei pregi dei vpr, amplificazione sacrosanta per un occhio allenato di un esperto di settore che si basa anche dai risultati avuti dalla lettura dei strumenti di tarazione dei vpr, ma ad occhio nudo e a una distanza ottimale di visione questi difetti o pregi fino a che punto posso essere valutati?.

Micio
27-04-2005, 14:59
ciosse ha scritto:
Guido io porrò in termini di paragone un Panny 500 vs Toshiba MT700.. E' cioè il "vecchio" ed il nuovo...

Comunque se "credi" che un HC900 e cioè 1024*576 sia paragonabile ad un 1280*720 ed adirittura le diffirenze siano minime ben per te, spenderai "poco" per il vpr;) :o

Qui ti sbagli, in molti casi non sempre una matrice + risoluta è sinonimo di miglior impatto visivo, questo dovresti saperlo. :o


Mandi

Marcel
27-04-2005, 15:50
ciosse ha scritto:
Che l'HC900 sia un best buy non ci piove. Ma da qui a dire che e un VPR paragonabile al Toshiba allo Sharp ed il Benq ne passa di acqua sotto i ponti dai ragazzi non passiamo al sentito dire ok.....;)
In realtà non volevamo paragonare l'HC900 ad un HD2+, ovviamente, ma volevamo solo dire che - a fronte di una ancora scarsa o nulla diffusione di materiale ad alta risoluzione e sorgenti HD non-HTPC (per almeno 1 o 2 anni in maniera massiva, si presume) - allora tanto vale investire il proprio budget, se piuttosto limitato, NON nella matrice più risoluta (basterebbe una buona matrice pal come la matterhorn) bensì in altre caratteristiche del vpr che migliorano la visione...

Cmq, anche su questa considerazione attendiamo (almeno io) lumi dai super-esperti!

ciosse
27-04-2005, 18:04
Micio ha scritto:
Qui ti sbagli, in molti casi non sempre una matrice + risoluta è sinonimo di miglior impatto visivo, questo dovresti saperlo.

Mandi

Ciao Micio, la mia non era una constatazione assoluta, sono sicuro che se prendi un Sim 18 a matrice Pal (cosa che ho constatato con i miei occhi) si vedrà veramente bene anche paragonato ad un 1280*720 di qualità discreta e magari non recentissimo. Ma se prendiamo un HC900 e lo mettiamo a contronto con un Benq 8700+ uno Sharp Z2000 oppure un Toshiba MT700 non venitemi a dire che le differenze non si notano dai ragazzi su....

Io dal mio passato LCD che era uno Sharp molto entry level alla matrice del Panny 500 che ancora possiedo in attesa del Toshiba ho visto un abisso, abisso che sicuramente non noterò ora nel passare al DLP. Ma sicuramente mi aspetto un netto miglioramento del nero e della colorimetria... Cosa che a mio avviso e a mie tasche valgono quello che ho speso, ma non valrebbero 4000 EURO, tutto qui....

Poi ribadisco se una persona (ed anche il suo portafoglio) si "accontentano" si una matrice Pal sono contento per loro....

Ma ed ora finisco, molto dipende da cosa hai a monte è cioè la sorgente, certo è che se colleghi l'HC900 ed a un 1280*720 un player "normale" in component a 576i il discorso materiale non HD regge, ma se sei in possesso di un Pioneer 868 o Denon 2910/3910 che scala a 720p in maniera discreta non mi dite e qui mi ripeto che le differenze non esisto.... Se poi abbiamo un dvdo o cinemateq lasciamo perdere;)

Comunque quando il notro Guru AlbertoPN volese intervenire la cosa sarebbe gradita......;) ;)

Marcel
27-04-2005, 19:54
Siccome il thread ha preso una piega interessantissima per molti forumiani e oltretutto richiederebbe anche autorevoli interventi, non è che adesso - essendo forse un po' OT rispetto al titolo iniziale - converrebbe fare qualcosa tipo spostare la discussione su un nuovo thread dedicato, facendo qui un link di rinvio e, viceversa, lì un link per chi volesse leggere quanto già detto?

(ciò ovviamente vale per tutti gli interventi sul confronto tra vpr e problematiche del mercato HD2 ecc., mentre gli interventi sul Toshiba in quanto tale si continuerebbero a fare qui)

L'amministratore che ne dice?

doctorG4
27-04-2005, 21:34
Ragazzi state facendo un casino pazzesco con le specifiche.

1) Benq8700, MT700, Sharp Z2000, OptomaH77/H78, Benq 7700 hanno tutti lo stesso DMD Chip HD2+ (1280x720). nessuno di questo ha il nuovo DC3 (Dark Chip 3 della TI)

2) La differenza fra categoria alta (Benq8700 OptomaH77/78) e
bassa (si fa per dire) cioe' MT700, Z2000 e benq7700 e' principalmente (excludendo lumen/contrasto) il tipo di color wheel usata. Alta usa 7 (benq) o 8(Optoma) segmenti mentre bassa usa solo 6 segmenti RGBRGB. In pratica la differenza e' che l'eliminazione del dithering dei neri che no hanno piu' formichine verdi che simuovono all'interno.

3) Il MT700 ed il Benq7700 sono lo stesso proiettore tranne che MT700 ha chip Faroudjia e un'ottica migliore.

4) Nuove uscite di fascia superalta con il DC3 sono: Benq 8720 ed l'optoma H79. Questi vanno a sostituire il Benq8700 (che dovrebbe scomparire in quanto il benq7700 e' lo stesso in versione piu' economica ed esclusa la color wheel) ed il H77/H79 che e' stato ribassato di prezzo (e che sto per acquistare).

Haloha

Marcel
28-04-2005, 10:49
Perfetto, doctorG4!! Questo è proprio il tipo di confronti che servirebbe... Grazie 1000! :D (fermo restando che, salvo poche eccezioni in buona fede, non mi pare che si facesse confusione tra HD2+ DC2 e DC3, la cui differenza tecnologica e costo sono abbastanza chiari e noti)

A questo punto, per entrare un po' nel merito delle cose (e rinnovando il mio dubbio/invito di cui sopra sull'OT), farei notare che qui (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=18485&perpage=15&highlight=futuro+DLP&pagenumber=1) AlbertoPN aveva chiarito ("Perchè alla fine non è conveniente usare ruote colori a 7/8 segmenti"), sia pure con ulteriori sviluppi della discussione di cui bisogna tenere conto, che non è detto che una ruota colore a 7-8 segmenti sia migliore necessariamente e automaticamente di una a 6, per cui la domanda adesso è:
nell'ambito HD2+ DC2, il 7°/8° segmento è cmq migliorativo, e bisogna passare al DC3 per tornare alla CW a 6 mantenendo l'eliminazione del dithering, oppure esiste già ora, magari tra i modelli oggetto del confronto di questo thread, un vpr HD2+ DC2 che ha una tale ottimizzazione del dithering (possibilmente mediante il nuovo processore DDP1011, evolutivo del DDP1010) da non avere bisogno del 7°/8° segmento?

ht-maestro
28-04-2005, 11:29
Ciao ragazzi,
l'abbassamento dei prezzi sui nuovi DLP 1280x720 tipo :
Benq 7700 ,Toshiba 700,Sharp Z 2000,è da imputarsi principalmente dall'adozione di Chip HD2+ basati su memorie DDR,differentemente dai modelli con chip HD2+ con memorie LVDS
(Optoma H78,Sharp 12000,Benq 8700+ etc.).
Il chip DMD HD2+ basato su memorie LVDS è più veloce+performante ,ma anche costoso.
ht-maestro

Marcel
28-04-2005, 14:36
ht-maestro ha scritto:
Ciao ragazzi,
l'abbassamento dei prezzi sui nuovi DLP 1280x720 tipo :
Benq 7700 ,Toshiba 700,Sharp Z 2000,è da imputarsi principalmente dall'adozione di Chip HD2+ basati su memorie DDR,differentemente dai modelli con chip HD2+ con memorie LVDS
(Optoma H78,Sharp 12000,Benq 8700+ etc.).
Il chip DMD HD2+ basato su memorie LVDS è più veloce+performante ,ma anche costoso.
ht-maestro
Grazie!

Sembra che si stia abbassando anche il prezzo dell'8700+, anche se rimane più alto del 7700 e del Toshiba 700: come si spiega? forse ciò è dovuto al fatto che è cmq un modello di progettazione meno recente che ormai sta finendo il suo ciclo di vita in attesa dello sviluppo di modelli successivi?

doctorG4
28-04-2005, 15:57
Si! siamo tragicamente OT....


Marcel ha scritto:
...per cui la domanda adesso è:
nell'ambito HD2+, il 7°/8° segmento è cmq migliorativo, e bisogna passare al DC3 per tornare alla CW a 6 mantenendo l'eliminazione del dithering, oppure esiste già ora, magari tra i modelli oggetto del confronto di questo thread, un vpr HD2+ che ha una tale ottimizzazione del dithering (possibilmente mediante il nuovo processore DDP1011, evolutivo del DDP1010) da non avere bisogno del 7°/8° segmento?..

Ottima domanda.

Escludiamo per ora i proiettori DC3 (principalmente perche' sono appena usciti e costano troppo..:( )dalla discussione. Se qualcuno li ha visti gradirei avere specifici commenti riguardo al dithering nelle aree nere. (aproposito ottimo post quello di AlbertoPN, che lavori alla TI :D ??)

Nessuno dei proiettori attuali (DC2) per quanto ho letto presenta DDP chip nuovo (il DDP1011). Purtroppo non ho mai visto all'opera i nuovi HD2+ (DC2) a basso costo ed il Benq8700. Checche' ne dica AlbertoNP (con tutto rispetto) il dithering dei neri e' la cosa che disturba (a me) di piu', anche da distanza quando non si vedono le "formichine" il tutto sembra "instabile". Quindo se la soluzione e' 7/8 segmenti che ben vengano. Il contrasto poi non mi preoccupa poiche' ho un ambiente a luce controllata.

L'unico "difetto" di cui ho letto e che in normale materiale cinematografico anche HD non sono riuscito a vedere, e' che con la velocita' 5x della ruota
alcuni test pattern presentano discretizzazione dei livelli di colore (una specie di micro-banding), mostrato nel test the Mitsubishi HC2000 che e' lo stesso dell'H77 vedi www.cine4home.de/tests/projektoren/ MitsuHC2000/HC2000Test.htm (per chi non legge il tedesco le immagini sono comunque eloquenti)

Haloha

zorda
28-04-2005, 16:40
Ciao a tutti, qualcuno ha trovato una recensione decente dll'mt700. Io ho quasi finito di tararlo ad-hoc e a breve fi farò sapere

sasadf
28-04-2005, 17:05
doctorG4 ha scritto:
Si! siamo tragicamente OT....



Ottima domanda.

Escludiamo per ora i proiettori DC3 (principalmente perche' sono appena usciti e costano troppo..:( )dalla discussione. Se qualcuno li ha visti gradirei avere specifici commenti riguardo al dithering nelle aree nere. (aproposito ottimo post quello di AlbertoPN, che lavori alla TI :D ??)

Nessuno dei proiettori attuali (DC2) per quanto ho letto presenta DDP chip nuovo (il DDP1011). Purtroppo non ho mai visto all'opera i nuovi HD2+ (DC2) a basso costo ed il Benq8700. Checche' ne dica AlbertoNP (con tutto rispetto) il dithering dei neri e' la cosa che disturba (a me) di piu', anche da distanza quando non si vedono le "formichine" il tutto sembra "instabile". Quindo se la soluzione e' 7/8 segmenti che ben vengano. Il contrasto poi non mi preoccupa poiche' ho un ambiente a luce controllata.

L'unico "difetto" di cui ho letto e che in normale materiale cinematografico anche HD non sono riuscito a vedere, e' che con la velocita' 5x della ruota
alcuni test pattern presentano discretizzazione dei livelli di colore (una specie di micro-banding), mostrato nel test the Mitsubishi HC2000 che e' lo stesso dell'H77 vedi www.cine4home.de/tests/projektoren/ MitsuHC2000/HC2000Test.htm (per chi non legge il tedesco le immagini sono comunque eloquenti)

Haloha

dalle immagini pare un test approfonditissimo....

più che altro ho visto del cross color più che discretizzazione dei colori(che a dire il vero, ignorantemente confesso di non conoscere...).

Ma questo Mistupisci è un 1280x720 o è un mattherhorn?!:confused:

walk on
sasadf

doctorG4
28-04-2005, 17:08
@sasadf

Il Mistupisci HC2000 e' lo stesso del H77 che e' un 1280x720 HD2+ (DC2)

....Le lingue bisogna impararle....:D:D:D

Anke la linkua teteska, Ja!!


Haloha

sasadf
28-04-2005, 17:28
doctorG4 ha scritto:
@sasdf

Il Mistupisci HC2000 e' lo stesso del H77 che e' un 1280x720 HD2+ (DC2)

....Le lingue bisogna impararle....:D:D:D

Anke la linkua teteska, Ja!!


Haloha

Se Benedetto XVI continua a fare apparizioni in pubblico parlando in TETESKO.....mi sa proprio che hai ragione tu.....

così poi il proiettore me lo vado a comprare direttamente in CERMANIA!


walk on
sasadf

p.s.:EGO SUM SASADF , non sasdf!

zorda
29-04-2005, 14:25
Mi sento un po' smarcato:(

sasadf
29-04-2005, 16:17
zorda ha scritto:
Mi sento un po' smarcato:(

cioè?!!?

non vedi bene col tuo toshibozzo!?
o non ti aspettavi così tante critiche?

walk on
sasadf

zorda
29-04-2005, 18:09
Non è per le critiche anche perchè fin'ora sono fatte senza averlo provato. In questi gg lo sto provando accuratamente e vi assicuro che è veramente un bel proiettore e ben allineato con il prezzo. Era semplicemente che io rispondo in base al post e tutti stanno affrontando altre discussioni non rispondendomi:(

sasadf
29-04-2005, 18:15
zorda ha scritto:
Ciao a tutti, qualcuno ha trovato una recensione decente dll'mt700. Io ho quasi finito di tararlo ad-hoc e a breve fi farò sapere

nessuna nuova, hai provato su projectorcentral.com?!?

Eppoi aspettiamo la tua di recensione!!


walk on
sasadf

sasadf
29-04-2005, 18:16
zorda ha scritto:
Non è per le critiche anche perchè fin'ora sono fatte senza averlo provato. In questi gg lo sto provando accuratamente e vi assicuro che è veramente un bel proiettore e ben allineato con il prezzo. Era semplicemente che io rispondo in base al post e tutti stanno affrontando altre discussioni non rispondendomi:(

ti ho risposto a tono, qui sopra, sei contento?!:)

:D

walk on
sasadf

p.s.:non te la prendere, si scherza!;)

Marcel
29-04-2005, 20:45
zorda ha scritto:
Non è per le critiche anche perchè fin'ora sono fatte senza averlo provato. In questi gg lo sto provando accuratamente e vi assicuro che è veramente un bel proiettore e ben allineato con il prezzo. Era semplicemente che io rispondo in base al post e tutti stanno affrontando altre discussioni non rispondendomi:(
In effetti, a parte gli scherzi e le battute, che sono sempre gradite :D, penso anch'io che - essendo ormai abbondantemente OT in questo td, io per primo, ed essendosi però sviluppata una discussione molto interessante - forse potremmo spostarci, come ho suggerito qualche post più sopra.

Che si fa in questi casi? Si chiede l'intervento di un amministratore (come in effetti ho già fatto) oppure qualcuno prende l'iniziativa e crea il thread con i link di rinvio (qui) e di richiamo delle puntate precedenti (lì)?

sasadf
30-04-2005, 01:36
Marcel ha scritto:
In effetti, a parte gli scherzi e le battute, che sono sempre gradite :D, penso anch'io che - essendo ormai abbondantemente OT in questo td, io per primo, ed essendosi però sviluppata una discussione molto interessante - forse potremmo spostarci, come ho suggerito qualche post più sopra.

Che si fa in questi casi? Si chiede l'intervento di un amministratore (come in effetti ho già fatto) oppure qualcuno prende l'iniziativa e crea il thread con i link di rinvio (qui) e di richiamo delle puntate precedenti (lì)?

so può fare in entrambe i modi....

però se chiedi l'intervento , ricorda di usare anche il tasto sotto "segnala questo messaggio ad un moderatore"


walk on
sasadf

Marcel
30-04-2005, 08:52
sasadf ha scritto:
so può fare in entrambe i modi....

però se chiedi l'intervento , ricorda di usare anche il tasto sotto "segnala questo messaggio ad un moderatore"


walk on
sasadf
OK, grazie, allora ho iniziato questa discussione (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=29413) dove potremmo spostarci.
Ovviamente, qui continuiamo il thread sul Toshiba, di cui attendiamo fiduciosi le prime impressioni!

A risentirci lì,
Marcello

Peval
30-04-2005, 09:53
ciosse ha scritto:
Io continuo a pensare che se intervenisse qualcuno che a visto o posseduto almeno sto Benq 8700 ( Peval ando stai?!?) potrebbe illuminare almeno alcuni particolari tipo "impossibilità di aganciare il Pal a 50hz

Scusate ragazzi, ma ho letto solo adesso :rolleyes:
Due brutte notizie:
1) Confermo l'impossibilità del mio ex 8700+ ad agganciare via DVI i 720p/50hz (almeno con l'Isca HD, non ho MAI provato con HTPC), nessun problema con altre risoluzioni (576p/50hz - 1080i/50hz);
2) Il BenQ 8700+, da che mi ricordo, monta uno Scaler della Oplus: se è lo stesso scaler montatto sul Toshiba non vorrei che il problema si presentasse anche su questo apparecchio ..... avete fatto prove al riguardo ???

P.s.: per carità di d..., smettete di chiamarmi PAVEL .... ;)

sasadf
30-04-2005, 10:23
Peval ha scritto:
Scusate ragazzi, ma ho letto solo adesso :rolleyes:
Due brutte notizie:
1) Confermo l'impossibilità del mio ex 8700+ ad agganciare via DVI i 720p/50hz (almeno con l'Isca HD, non ho MAI provato con HTPC), nessun problema con altre risoluzioni (576p/50hz - 1080i/50hz);
2) Il BenQ 8700+, da che mi ricordo, monta uno Scaler della Oplus: se è lo stesso scaler montatto sul Toshiba non vorrei che il problema si presentasse anche su questo apparecchio ..... avete fatto prove al riguardo ???

P.s.: per carità di d..., smettete di chiamarmi PAVEL .... ;)

CAro "PAVEL"(:D ),
ma lo hai aggiornato all'ultimo firmware ed hai fatto i taroccamenti indicati da af dell'ultimo numero?

Come si vede allora sto coso?

Ma non l'avevi venduto?!?

così altri dicevano prima!!

walk on
sasadf

Marcel
30-04-2005, 11:46
Scusate, ragazzi, ma non è meglio spostarci per questioni OT?
Lo proponevo vari post fa e poco più sopra ho messo anche il link al nuovo e più adatto thread che ho aperto appositamente.

Che ne dite? Continuiamo lì, dove c'è anche il rimando e il link per vedere i vecchi post messi qui?

Tra l'altro, ho aggiunto lì un post con la segnalazione di una review del nuovo Benq PE7700, segnalata già su AVSForum, dove si fa anche un confronto con l'8700+ !!! Non siete allettati? ;)

sasadf
30-04-2005, 12:16
Marcel ha scritto:
Scusate, ragazzi, ma non è meglio spostarci per questioni OT?
Lo proponevo vari post fa e poco più sopra ho messo anche il link al nuovo e più adatto thread che ho aperto appositamente.

Che ne dite? Continuiamo lì, dove c'è anche il rimando e il link per vedere i vecchi post messi qui?

Tra l'altro, ho aggiunto lì un post con la segnalazione di una review del nuovo Benq PE7700, segnalata già su AVSForum, dove si fa anche un confronto con l'8700+ !!! Non siete allettati? ;)

mi ci fiondo!!;)

walk on
sasadf

Elisa78
07-05-2005, 12:33
Ordinato oggi il toshiba....spero di non pentirmene:D

Be' non se ne parla piu?
A chi e' arrivato?
Come va?
Dove lo avete messo e a che distanza?

ciaooo

ciosse
07-05-2005, 17:54
Ordinato da HIFISSIMO in data 22 Aprile è pagato via bonifico nello stesso giorno, ma ancora nada, qualcuno ha gia ricevuto dalla Francia??

abel
07-05-2005, 20:47
Arrivato l'atro ieri dalla Francia :cool:
Subito sono andato nel panico più totale perchè, collegato con il cavo DVI/HDMI vedevo un sacco di pixel che scintillavano (sparklies?).
Oggi l'ho collegato tramite VGA/BNC e gli scintillii sono scomparsi :) ..... molto probabilmente il cavo Lindy non era un granchè....
Sto cominciando proprio adesso a vederlo normalmente, quindi credo che appena sarò riuscito a sistemarlo come si deve vi darò le mie prime impressioni.
Comunque posso anticiparvi che sembra proprio uno spettacolo !!!:D

ciosse
07-05-2005, 21:15
abel ha scritto:
Arrivato l'atro ieri dalla Francia :cool:
Subito sono andato nel panico più totale perchè, collegato con il cavo DVI/HDMI vedevo un sacco di pixel che scintillavano (sparklies?).
Oggi l'ho collegato tramite VGA/BNC e gli scintillii sono scomparsi :) ..... molto probabilmente il cavo Lindy non era un granchè....
Sto cominciando proprio adesso a vederlo normalmente, quindi credo che appena sarò riuscito a sistemarlo come si deve vi darò le mie prime impressioni.
Comunque posso anticiparvi che sembra proprio uno spettacolo !!!:D

Alla luce di tutto ciò a me dovrebbe arrivare diciamo entro martedì/mercoledì................ SBAV SBAV:)

zorda
10-05-2005, 11:43
abel ha scritto:
Arrivato l'atro ieri dalla Francia :cool:
Subito sono andato nel panico più totale perchè, collegato con il cavo DVI/HDMI vedevo un sacco di pixel che scintillavano (sparklies?).
Oggi l'ho collegato tramite VGA/BNC e gli scintillii sono scomparsi :) ..... molto probabilmente il cavo Lindy non era un granchè....
Sto cominciando proprio adesso a vederlo normalmente, quindi credo che appena sarò riuscito a sistemarlo come si deve vi darò le mie prime impressioni.
Comunque posso anticiparvi che sembra proprio uno spettacolo !!!:D

Ciao Abel, ho visto solo ora i vari messaggi. Purtroppo a casa non sono connesso al web e devo aspettare di essere in ufficio:(! Ho anch'io un cavo della Lindy DVI->HDMI da 10m e non ho riscontrato alcun problema. Come dici tu chiaramente non può essere un problema del vpr perchè con il lettore DVD o cambiando cavo il problema si è risolto.
Io sono già riuscito a provare il vpr a fondo ma scusate se ancora non ho scritto nulla in merito ma sono abbastanza incasinato con il lavoro. L'MT700 comunque è un ottimo prodotto e vi darà sicuramente delle soddisfazioni...forse è un po' una rottura di scatole da tarare all'inizio poichè, da quello che ho riscontrato, la taratura di base è oscena. Io l'ho testato con due lettori DVD (denon 2900 e Denon 2910) e con il mio HTPC e le immagini erano estremamente scure ed il Gamma completamente starato.

abel
10-05-2005, 23:31
Ciao Zorda, grazie per le risposte. Dunque, visto che sia con il cavo VGA che con l' s-video e il component non ho alcun problema dici che posso con sicurezza chiedere alla Lindy un altro cavo perchè difettoso?
Poi volevo chiederti se con l'HDMI e l'HTPC la risoluzione può essere solo 1280*720 60 Hz, perchè io non riuscivo a usarne altre, invece in VGA riesco anche ad andare a 1024*768 (utile per alcuni giochi) e a 1280 riesco ad andare a 50 Hz dove vedo meno scatti rispetto a 60 Hz e dove reclock rimane verde e non giallo.
Tu non vedi scatti a 60 Hz ?
Riguardo alla taratura a me non sembrava male quella di base, ma probabilmente non sono così attento oppure, facendo il confronto a memoria con il mio precedente vpr (Sharp Z90) mi sembra gia eccezionale....
Comunque cosa hai cambiato per ottenere dei miglioramenti?
Anche io non ho capito come si fa a cambiare il gamma....e non ho capito cosa sono il guadagno e l'offset RGB...Tu?

Forse ho fatto troppe domande.... :o

zorda
11-05-2005, 14:27
abel ha scritto:
Ciao Zorda, grazie per le risposte. Dunque, visto che sia con il cavo VGA che con l' s-video e il component non ho alcun problema dici che posso con sicurezza chiedere alla Lindy un altro cavo perchè difettoso?
Poi volevo chiederti se con l'HDMI e l'HTPC la risoluzione può essere solo 1280*720 60 Hz, perchè io non riuscivo a usarne altre, invece in VGA riesco anche ad andare a 1024*768 (utile per alcuni giochi) e a 1280 riesco ad andare a 50 Hz dove vedo meno scatti rispetto a 60 Hz e dove reclock rimane verde e non giallo.
Tu non vedi scatti a 60 Hz ?
Riguardo alla taratura a me non sembrava male quella di base, ma probabilmente non sono così attento oppure, facendo il confronto a memoria con il mio precedente vpr (Sharp Z90) mi sembra gia eccezionale....
Comunque cosa hai cambiato per ottenere dei miglioramenti?
Anche io non ho capito come si fa a cambiare il gamma....e non ho capito cosa sono il guadagno e l'offset RGB...Tu?

Forse ho fatto troppe domande.... :o

Direi che di scatti veri e propri non ne ho. Raramente si verificano microscatti. Ho impostato i 60Hz perchè noto alcuni miglioraramenti sulla stabilità dell'immagine e sulla fluidità. Tieni presente che ho dovuto eliminire reclock che mi eliminava anche i microscatti ma si deve sempre cercare il compromesso migliore. Per raggiungere le altre risoluzioni ho sempre usato powerstrip perche dal pannello ATI non si riusciva. Non ho ben capito anch'io come funziona il guadagno e l'offset RGB; più che altro direi che è incasinato nella sua precisione perchè deve essere abbastanza difficile da gestire i tre i colori base separatamente.

Per il cavo non ci metto la mano sul fuoco ma direi che potrebbe essere guasto. Oppure potrebbe essere la porta DVI sulla scheda o la porta HDMI sul vpr. dovresti fare delle prove

Uso l'overlay nelle impostazioni video di TT ho i seguenti valori:
Brightness: +20
Contrast: -12
Saturation: +5
Gamma: +65
Per FFdshow le ho già indicate in precedenza

Mi sa che le impostazioni variano troppo da scheda video a scheda video...uffa!!!

abel
11-05-2005, 22:06
zorda ha scritto:
Direi che di scatti veri e propri non ne ho. Raramente si verificano microscatti. Ho impostato i 60Hz perchè noto alcuni miglioraramenti sulla stabilità dell'immagine e sulla fluidità. Tieni presente che ho dovuto eliminire reclock che mi eliminava anche i microscatti ma si deve sempre cercare il compromesso migliore. Per raggiungere le altre risoluzioni ho sempre usato powerstrip perche dal pannello ATI non si riusciva. Non ho ben capito anch'io come funziona il guadagno e l'offset RGB; più che altro direi che è incasinato nella sua precisione perchè deve essere abbastanza difficile da gestire i tre i colori base separatamente.

Per il cavo non ci metto la mano sul fuoco ma direi che potrebbe essere guasto. Oppure potrebbe essere la porta DVI sulla scheda o la porta HDMI sul vpr. dovresti fare delle prove

Uso l'overlay nelle impostazioni video di TT ho i seguenti valori:
Brightness: +20
Contrast: -12
Saturation: +5
Gamma: +65
Per FFdshow le ho già indicate in precedenza

Mi sa che le impostazioni variano troppo da scheda video a scheda video...uffa!!!

Riguardo al cavo purtroppo....non è difettoso perchè l'ho provato con il pc di mio fratello e funziona perfettamente. Spero che sia la porta DVI della scheda video, quindi proverò il proiettore con il pc di mio fratello....speriamo bene.
Il fatto è che non capisco allora come mai se collego il mio monitor (con adattatore DVI/VGA) non ho nessun problema.... :confused:

Spero tanto che non sia la porta HDMI del proiettore.....:( :(

zorda
12-05-2005, 09:40
abel ha scritto:
Riguardo al cavo purtroppo....non è difettoso perchè l'ho provato con il pc di mio fratello e funziona perfettamente. Spero che sia la porta DVI della scheda video, quindi proverò il proiettore con il pc di mio fratello....speriamo bene.
Il fatto è che non capisco allora come mai se collego il mio monitor (con adattatore DVI/VGA) non ho nessun problema.... :confused:

Spero tanto che non sia la porta HDMI del proiettore.....:( :(

Umhhh...:confused: Non ho ben capito: ma hai provato il cavo con il pc di tuo fratello collegandolo al tuo vpr o ad un monitor? Magari sul monitor non si vedono alcuni difetti!!! Spero per te che non sia guasto il vpr.
Comunque prima di allarmarsi facciamo qualche passo indietro:

1)A che distanza dallo schermo sei?
Quant'è la base dello schermo?
Lo zoom del vpr è al minimo o al massimo?

2)Imposta la risoluzione a 1280*720 60Hz,
Disabilita reclock e ffdshow ed eventuali altri filtri.
Che player utilizzi?
Che driver video utilizzi (verifica se c'è una versione più aggiornata)? I driver del dei vari componenti sono agg. all'ultima versione?

Fammi sapere

abel
12-05-2005, 15:22
Dunque, ho provato il cavo con il pc di mio fratello e il suo proiettore (Panny 700) stasera proverò anche con il mio proiettore e il suo pc.

Sono ad una distanza di 3.80 m con una base di 2.50 per il momento su muro (devo ordinare schermo cornice rigida, consigli?). Zoom a metà circa.
Risoluzione 1280*720 60 Hz
Player TT 2.1
Ati 9800pro drivers 5.4
P4 2.8 ghz

Sia in s-video, component e soprattutto in VGA non vedo nulla di strano :mad:

Ezio69
12-05-2005, 15:30
ciao ragazzi :-)
come va questo bel toshibone per quanto riguarda l'effetto arcobaleno?

zorda
12-05-2005, 15:41
Ezio69 ha scritto:
ciao ragazzi :-)
come va questo bel toshibone per quanto riguarda l'effetto arcobaleno?

Sono abbastanza sensibile all'effetto rainbow e con l'mt700 non l'ho mai notato. Con il vecchio Optoma H55 invece era molto percepibile. Si sta rivelando meglio delle mie aspettative :D !!!

Ezio69
12-05-2005, 15:45
zorda ha scritto:
Sono abbastanza sensibile all'effetto rainbow e con l'mt700 non l'ho mai notato. Con il vecchio Optoma H55 invece era molto percepibile. Si sta rivelando meglio delle mie aspettative :D !!!

grazie 1000 :)

abel
12-05-2005, 22:12
Ragazzi, sono giunto alla conclusione che il mio proiettore è difettoso :( :mad: :mad:
Ho visto lo stesso difetto anche con il pc di mio fratello che con il suo Panny 700 funziona benissimo.....sono a pezzi :(
Domani provo ad andare dall' assistenza, speriamo che non facciano storie visto che l'ho comprato in Francia....

Riguardo all'arcobaleno, non so se perchè il mio è difettoso, ma io un po l'ho notato. Prima avevo lo sharp Z-90 e non ero neanche riuscito a capire cosa fosse questo fantomatico effetto....ora lo so....
Comunque lo vedo solo se muovo velocemente gli occhi da una parte all'altra nelle scritte bianche su sfondo nero.

idaniels
13-05-2005, 00:25
pmirco ha scritto:
E' uscito il nuovo vpr TOSHIBA MT700 con risoluzione 1280x720...


http://www.toshiba.de/projektoren/resources/pdf/mt700_e.pdf

Scusate se mi inserisco solo ora ma sono nuovo.
Volevo solo sapere qualcosa circa il fatto della risoluzione 1280x720 e come sia legata alla imminente tecnologia dell'alta definizione.
Grazie e ciao.

sasadf
13-05-2005, 13:00
idaniels ha scritto:
Scusate se mi inserisco solo ora ma sono nuovo.
Volevo solo sapere qualcosa circa il fatto della risoluzione 1280x720 e come sia legata alla imminente tecnologia dell'alta definizione.
Grazie e ciao.

richoiesta assolutamente troppo generica....
usa il tasto ricerca e studia...c'è già scritto ttt quello che vuoi sapere...

walk on
sasadf

idaniels
13-05-2005, 23:49
Ok, grazie.

ciosse
20-05-2005, 22:38
Ragazzi arrivato questa mattina... Provato questa sera in moniera assai veloceeeeeeeeeeeeee..........

Che dire un altro pianeta (in confronto al comunque bottimo Panny500), contrasto e nero che non osavo immaginare..... Comunque per inciso le regolazioni di defoult fanno pena, quindi domenica sarà on corso un intensiva pratica di DVD Ensenzial per la regolazione ;)

abel
21-05-2005, 11:26
ciosse ha scritto:
Ragazzi arrivato questa mattina... Provato questa sera in moniera assai veloceeeeeeeeeeeeee..........

Che dire un altro pianeta (in confronto al comunque bottimo Panny500), contrasto e nero che non osavo immaginare..... Comunque per inciso le regolazioni di defoult fanno pena, quindi domenica sarà on corso un intensiva pratica di DVD Ensenzial per la regolazione ;)

Muoio di rabbia e invidia....:( perchè il mio è già da una settimana in assistenza perchè non riuscivo ad utilizzarlo collegato in HDMI/DVI al mio HTPC.
Tra l'altro ho già sentito il tecnico di Milano che deve ancora ricevere il proiettore e mi ha dato delle risposte per niente incoraggianti:
Lui sostiene che il collegamento HDMI/DVI al pc è un adattamento non convenzionale e che quindi loro lo proveranno con un dvd da tavolo HDMI e se funziona per loro il proiettore non è difettoso:mad:

Secondo voi è giusto? Io non ho un lettore HDMI :mad:
Ma soprattutto mi sembra che tutti lo usino senza problemi come lo vorrei usare io (Zorda e credo anche tu Ciosse...vero?)

Sperimo che da Milano non giungano cattive notizie.....

Elisa78
21-05-2005, 11:31
..A me per il momento e' arrivata la staffa per il posizionamento a soffitto, il proiettore la prox settimana (incrocio le dita)!!! Certo, era meglio il contrario ma va bene cosi, il mio fratellone deve ancora finirmi il cavo componet, mi ha promesso un cavo eccezziunale!!!! vedremo altrimenti lo picchio, o almeno ci provo:D :D :D :D
ciaoooooo

ciosse
21-05-2005, 13:38
abel ha scritto:
Muoio di rabbia e invidia....:( perchè il mio è già da una settimana in assistenza perchè non riuscivo ad utilizzarlo collegato in HDMI/DVI al mio HTPC.
Tra l'altro ho già sentito il tecnico di Milano che deve ancora ricevere il proiettore e mi ha dato delle risposte per niente incoraggianti:
Lui sostiene che il collegamento HDMI/DVI al pc è un adattamento non convenzionale e che quindi loro lo proveranno con un dvd da tavolo HDMI e se funziona per loro il proiettore non è difettoso:mad:

Secondo voi è giusto? Io non ho un lettore HDMI :mad:
Ma soprattutto mi sembra che tutti lo usino senza problemi come lo vorrei usare io (Zorda e credo anche tu Ciosse...vero?)

Sperimo che da Milano non giungano cattive notizie.....

Abel a me sembra un emerita ca@@ata quella del collegamento non convenzionale.........

Prova a chiedere ad AlbertoPN lumi, ma ribadisco non mi sembra plausibile:confused:

Forse e l'adattatore, mi ricordo che io con un adattatore DVI/HDMI avevo un effetto piuttosto strano "cielo stellato di rosso" poi cambiando l'adattare il tutto svani (alle epoca avevo sempre il Pioneer ed il VPR era il Panny500,,

Io adesso lo uso in HDMI con il Pioneer 868 e non mi da problemi......

abel
21-05-2005, 15:09
ciosse ha scritto:
Abel a me sembra un emerita ca@@ata quella del collegamento non convenzionale.........

Prova a chiedere ad AlbertoPN lumi, ma ribadisco non mi sembra plausibile:confused:

Forse e l'adattatore, mi ricordo che io con un adattatore DVI/HDMI avevo un effetto piuttosto strano "cielo stellato di rosso" poi cambiando l'adattare il tutto svani (alle epoca avevo sempre il Pioneer ed il VPR era il Panny500,,

Io adesso lo uso in HDMI con il Pioneer 868 e non mi da problemi......


Anche io, in un primo momento, pensavo fosse il cavo (io non uso l'adattatore ma un cavo DVI/HDMI) ma poi ho provato il vpr con il pc e il cavo di mio fratello che con il suo Panny700 funziona benissimo, e ho visto lo stesso difetto: un sacco di punti bianchi che brillano qua e la....mentre collegandolo in VGA/BNC, s-video e component nulla....

AlbertoPN puoi aiutarmi?

abel
22-05-2005, 20:00
http://img22.echo.cx/img22/2796/immagine0029ag.th.jpg (http://img22.echo.cx/my.php?image=immagine0029ag.jpg)http://img216.echo.cx/img216/913/immagine0032de.th.jpg (http://img216.echo.cx/my.php?image=immagine0032de.jpg)

Questo è quello che vedo collegando il mio htpc al proiettore in HDMI/DVI.
Avete mai visto qualcosa di simile?

zorda
23-05-2005, 09:48
Umhhh....:confused: ! Direi di no! Non capisco cosa possa essdere. Ti confermo inoltre che ti hanno detto una assoluta c@@@@@a perchè il mio è collegato indvi/hmdi al mio HTPC e si vede più che uno spettacolo.Se poi hai dei problemi mandami un P.M. e vediamo se riusciamo a sollecitare qualcuno in Toshiba! Cmq così a naso magari potrebbe essere qualche problema di saldature interne sui pin del connettore HDMI.

abel
24-05-2005, 21:38
Pessime notizie dall'assistenza :mad:
A parte l' incredibile inefficenza e incompetenza del servizio di assistenza ( la Toshiba Italia non può verificare se il proiettore è difettoso perchè non ha la possibilità fisica di collegare il suddetto a una sorgente HDMI o DVI :eek: )
Si sono tolti da tutti i problemi rifiutandosi di concedermi l'assistenza in quanto il prodotto è stato acquistato non in Italia ma in Francia, quindi non coperto da garanzia:mad:
So che riguardo la garanzia europea si è già discusso a lungo e che probabilmente possono avere ragione in quanto il responsabile per la garanzia è sempre il venditore, comunque speravo di avere un trattamento migliore...

Ma non finisce qui, ora io ho contattato il negozio che me lo ha venduto: Hifissimo a Parigi che mi ha detto di spedirlo al loro centro di assistenza appunto a Parigi, solo che le spese di spedizione sono a mio carico
Vi sembra giusto?
Tra l'altro non vorrei sbagliarmi ma sempre la famosa Garanzia Europea credo preveda che in caso di difetto le spese di spedizione siano a carico del venditore. Qualcuno me lo può confermare?

Sono veramente deluso....

charger2000
24-05-2005, 21:50
abel ha scritto:

Tra l'altro non vorrei sbagliarmi ma sempre la famosa Garanzia Europea credo preveda che in caso di difetto le spese di spedizione siano a carico del venditore. Qualcuno me lo può confermare?
sorry ma una "regola" del genere non puo' esistere..., se il produttore offre una garanzia on-site, allora le spese sono a carico di Toshiba, e poi bisogna vedere, cosa assolutamente improbabile, che Toshiba France possa estendere un discorso del genere fuori dai confini nazionali.

In Italia la garanzia sui proiettori la fornisce Teknema srl, dove probabilmente l'hai mandato tu, e gestisce il "pick-up and return" presso il domicilio del cliente, ma supponi che uno spagnolo abbia acquistato un proiettore qui in Italia, la Teknema che dovrebbe fare ? Dovrebbe pagare il trasporto dalla Spagna ??!!

:o

abel
24-05-2005, 22:10
charger2000 ha scritto:
sorry ma una "regola" del genere non puo' esistere..., se il produttore offre una garanzia on-site, allora le spese sono a carico di Toshiba, e poi bisogna vedere, cosa assolutamente improbabile, che Toshiba France possa estendere un discorso del genere fuori dai confini nazionali.

In Italia la garanzia sui proiettori la fornisce Teknema srl, dove probabilmente l'hai mandato tu, e gestisce il "pick-up and return" presso il domicilio del cliente, ma supponi che uno spagnolo abbia acquistato un proiettore qui in Italia, la Teknema che dovrebbe fare ? Dovrebbe pagare il trasporto dalla Spagna ??!!

:o

In effetti pensandoci bene non hai tutti i torti....comunque il discorso della spedizione me lo ha messo in testa quello dell'assistenza italiana che sosteneva fosse espressamente scritto nell'attuazione della direttiva europea 1999/44/CE Decreto Legislativo 2 febbraio 2002 n. 24.

Comunque tu credi che l'unica cosa che posso fare sia spedire il vpr in Francia a mie spese e basta?

abel
25-05-2005, 12:52
Niente, siccome ho letto nelle condizioni di garanzia di Hifissimo che la spedizione in caso di guasto è a carico dell'acquirente all'andata e del venditore al ritorno (c'era scritto in un foglio allinterno della scatola...) mi sono rassegnato e ho deciso di spedirlo a loro al più presto, pazienza...che sarà mai
:o
Guarda caso sembra che la cosa non sia così facile....
ho chiesto alle poste italiane e mi hanno detto che loro possono assicurare al massimo valori inferiori a 1500 € al costo di 45€+iva(pacco celere int.), mentre DHL massimo 1000€ al costo di 173€+iva:mad: Qualcuno sa a chi mi posso rivolgere per potere spedire il mio vpr in Francia assicurandolo per il suo valore reale (2150€)?

zorda
25-05-2005, 17:10
Ciao Abel,
in azienda ho sempre usato Bertolini o UPS ed ho sempre assicurato più di 1000€. Prova ad informarti come privato se è possibile.

abel
25-05-2005, 19:09
Tutto a posto !!
Domani viene Bartolini a ritirarlo, ho speso 50 € compreso iva e assicurazione dell'importo totale :cool:
Speriamo facciano presto e ....incrociamo le dita ;)

Marcel
25-05-2005, 19:15
Posto anche qui, per chi dovesse essere interessato, una segnalazione che ho fatto in questo thread (http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?s=&threadid=29413&perpage=15&highlight=&pagenumber=4)
-----
Vi segnalo questa review americana di rapido confronto tra vpr Toshiba MT700 e Benq PE7700 (http://www.projectorreviews.com./review.asp?reid=40), nello stesso sito e da parte dello stesso reviewer di cui avevo già segnalato l'interessante prova del Benq 7700.

(NB: se il sito non funziona riprovate più volte a distanza di minuti o più tardi, in quanto dopo che ho inserito il post ho riprovato ad aprirlo, ma un po' si apriva un po' no, forse era solo un momentaneo problema di mirroring...)

Sembra che i due vpr siano molto più simili di quanto si dica (sono cmq tutti e due fabbricati dalla Benq, che rifornisce in mercato OEM la Toshiba).
Pare che perfino l'elettronica di deinterlaccio sia simile, o cmq dia risultati simili (si azzarda perfino l'ipotesi che il chip Faroudja sia presente anche sul Benq, ma in modo non dichiarato per consentire la differenziazione del Toshiba e nel contempo "fare branding" pubblicizzando la cosiddetta tecnologia Senseye della Benq).

In definitiva, il reviewer (abbastanza noto su AVSForum) ritiene che sia consigliabile il Benq, ma non per differenze tecnico-qualititative o di resa nella visione, bensì solo per discorsi di migliore garanzia e servizio del produttore-distributore, in relazione al prezzo naturalmente (vedi nell'articolo le condizioni di garanzia Benq: tre anni, sostituzione del vpr il primo anno, ecc.).

Per cui, se il prezzo del Toshiba è sensibilmente minore, tanto da tenere conto di queste differenze quantificabili in qualche modo, conviene comprare quest'ultimo... (per noi, bisognerebbe vedere se la situazione in Europa/Italia è analoga).

Marcel
25-05-2005, 19:51
Riporto anche questa aggiunta al post precedente:

-----------

Precisazione su confronto MT700-PE7700

Leggendo ancora in AVSForum in merito alla supposizione sulla presenza del chip di deinterlaccio Faroudja su entrambi i vpr, qualcuno ipotizza pure che la Benq monti ufficiosamente questo chip solo sulle macchine destinate al mercato USA e forse giapponese (dove, essendoci l'HDTV, si usa spesso il vpr anche per guardare la televisione).

Invece, a detta di alcuni reviewer o utenti, contrariamente alla review linkata sopra, la differenza di qualità nel deinterlacciamento tra i due vpr è evidente (il Toshiba, grazie al Faroudja "ufficialmente" montato, deinterlaccia meglio). Per cui si è ipotizzata una differenza di circuiteria tra macchine destinate a certi mercati e macchine destinate ad altri mercati.

Un'altra possibilità è che i primi lotti di produzione del Benq montavano un chip più scadente (magari il solito Pixelwork) e poi, sui lotti successivi, hanno iniziato a montare, senza che fosse palesato (per motivi di marketing o accordi sul mercato OEM) il Faroudja.

Se quanto detto fosse vero, allora le similitudini fortissime delineate nella review citata sopra sarebbero in effetti meno forti, almeno qui in Europa (per coloro a cui interessa il deinterlacciamento a livello di vpr, ovviamente...).

charger2000
25-05-2005, 22:25
abel ha scritto:
Tutto a posto !!
Domani viene Bartolini a ritirarlo, ho speso 50 € compreso iva e assicurazione dell'importo totale :cool:
Speriamo facciano presto e ....incrociamo le dita ;)
abel ma li leggi i PM ?? :confused:

Gabriele
03-06-2005, 19:02
Ciao a tutti,

Se notate il prezzo continua a scendere...si è attestato sui 2500€ ivato in tutta Europa.
Personalmente aspetto 2 mesi e lo compro su Pixmania che attualmente lo da a 2528€.....
Posseggo già un Toshiba (MT200) e sono molto molto soddisfatto e penso che lo cambierò col 700, anche se per il moento non sento per niente l'esigenza, ma a questi prezzi un HD2+ fa gola.....
Grande Toshiba

Gabriele

Elisa78
21-06-2005, 21:56
Finalmete ieri ho ritirato il piccolino!Dopo varie peripezie per l'istallazione (provvisoria) l'ho accesso e....MERAVIGLIA!
Certo ora sto proiettando a muro, come altri hanno segnalato le regolazioni di default non sono un gran che...ma devo dire che sono rimasta impressionata e non poco!

Ora veniamo alle richieste d'aiuto!:
Sono alla ricerca disperata di uno schermo (fisso possibilmete), qualcuno mi puo' consigliare?Ho notato che sono usciti dei nuovi modelli per dlp, di colore grigio....qualcuno li ha provati?

Qualche consiglio per il setup dell' Mt-700?

Ciaooooo

Marcel
21-06-2005, 22:16
Come vanno i vari MT700 che finora sono stati acquistati?

Intanto che ve li godete e preparate dei bei post in merito, vi segnalo che è uscita una approfonditissima (come al solito) review su cine4home.de, ovviamente in tedesco:
Review Toshiba MT700 (http://www.cine4home.de/tests/projektoren/ToshibaMT700/MT700Test.htm) ; se non funziona il link, andate dalla home (http://www.cine4home.de/): è un test del 20 giugno.

In attesa di traduzioni automatiche fatte da qualche volenteroso (io ci ho provato rapidamente con Babelfish, non ha funzionato, forse perchè la pagina è in un frame, e adesso non ho tempo per provare ancora...), qualcosa sommariamente si capisce! (ovviamente i conoscitori del tedesco saranno avvantaggiati...)

Ciao a tutti, aspettiamo le vostre prove sul campo !

Aldo Torroni
26-06-2005, 21:58
Ciao,
e' ancora presto per una recen approfondita: a me e' arrivato sabato mattina e ho fatto la muffa... chissa' poi perche' per fargli agganciare il segnale 1280*720 da htpc mediante DVI-Adattore HDMI.
Solo oggi ho iniziato con la visione di un film e di parecchi spezzoni che conoscevo per una prima taratura. Allora le prime impressioni sono queste: I colori sono notevoli: anche con la lampada in eco mode sono comunque accesi ma nello stesso tempo il nero e' veramente NERO. Con il plus piano, avevo necessita' del filtro ND2, prediligendo le tinte scure ma perdevo parecchi dettagli, mentre qui senza il filtro, e senza la diapositiva vuota dipinta di nero per la luce spuria, si ha un'immagine dettagliata, con un NERO, NERO e senza luce spuria. Sui film 1.85 a 1 e' incredibile, ne produce addirittura meno del vecchio 1270QM. Sui film in 2.35 a 1 c'e' una leggerissima illuminazione sopra e sotto il film.
Nella mia condizione inoltre, 2.10 metri di base, non ho piu' il problema dei pixel che avevo con il plus: sono praticaente invisibili a 3.5 metri di distanza. Non ho mai sofferto di arcobaleno e anche qua' non lo noto, pero' rispetto al plussino che riuscivo a mandare a 85Hz, qui riesco solo a 60Hz e pertanto forse chi ne soffre potrebbe avere qualche problemino nonostante la ruota colore sia 5x, mentre quella del plus era 4x.
Profondita' di campo, notevole rispetto al plus che aveva una profondita' di campo praticamente inesistente ma comunque inferiore di un bel po' rispetto al 1270qm. In ogni caso qui la profondita' di campo' c'e' eccome anche se non mi ha lasciato a bocca aperta come nell'altro caso.
Problemini riscontrati (lievi comunque): ma sono ancora agli inizi e verranno risolti con svariate tarature! (si spera) con FFD Show ed il resize a 1280*720, e i vari filtri applicati ho notato (sicuramente dovuto alla risoluzione) una sorta di effetto grana (molto simile a quello della pellicola quando mi capita di andare al cinema) che provero' un po' a sminuire. Prove con materiale in alta definizione non ne ho ancora fatte, ma domani comprero' un bel modulo da 512Mb 550Mhz, per overcloccare un po' il mio P4.
Non ho notato una particolare rumorosita', anzi lo ho trovato molto silenzioso. Un'ultima cosa, su Matrix Revolutions, l'attacco delle Sentinelle lascia a bocca aperta. Nel complesso sono molto molto molto contento.

Ciao a tutti.

Aldo Torroni

abel
27-06-2005, 00:35
Aldo Torroni ha scritto:
Problemini riscontrati (lievi comunque): ma sono ancora agli inizi e verranno risolti con svariate tarature! (si spera) con FFD Show ed il resize a 1280*720, e i vari filtri applicati ho notato (sicuramente dovuto alla risoluzione) una sorta di effetto grana (molto simile a quello della pellicola quando mi capita di andare al cinema) che provero' un po' a sminuire.

Anche io ho notato questo effetto e, anche se lo preferisco rispetto ai blocchi di varie forme che vedevo con lo z90, spero anche io di riuscire a ridurlo.
Naturalmente diminuendo la luminosità o il gamma si nota meno, però si perdono anche i dettagli nelle zone più buie.
Attendo consigli...
Nel frattempo cerco di postarvi le mie impostazioni dopo una prima taratura con AF Optimizer:

Temp. colore: Calda
Curva RGB gamma 69-69-69
Guadagno R: 41 V: 30 B: 40
Offset -2

Contrasto 0
Luminosità +2
Colore 0
Tonalità 0

TT 2.11

Br. 16
Contr. -2
Sat -1
Gamma 42

ffdshow

Resize 1280*720 Lanczos 4.00 luma 0.40
Blur & NR Gradual denoise: 20
Unsharp mask: 15




Su AVS-Forum ho letto di un problema legato al livello del nero che sembra si riesca a risolvere cambiando la modalità NTSC da USA a Japan, ma mi sembra di aver capito che il problema riguarda solo il collegamento component e non HDMI.
Questo (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=505208&page=41&pp=30) è il thread sul MT700, se può esservi utile.

Comunque anche io sono veramente soddisfatto del mio proiettore. Sto proiettando su una base di 2.50 m a 4 m di distanza e non riesco a vedere nessun pixel. Anche io uso la lampada in standard mode ed è già luminosissima, se aumento la lum. della lampada lo vedo anche con le luci accese!!
I colori sono strepitosi.
Devo dire che, anche se in alta definizione è uno spettacolo, anche con il dvd normale e l'HTPC la resa è veramente ottima.
Non vedo l'ora che escano i blue- ray...

matazen
27-06-2005, 02:55
abel ha scritto:
Tutto a posto !!
Domani viene Bartolini a ritirarlo, ho speso 50 € compreso iva e assicurazione dell'importo totale :cool:
Speriamo facciano presto e ....incrociamo le dita ;)

ciao abel, vorrei sapere come è andata a finire la storia del guasto e dell'invio in francia del tuo mt700 ;)

salutoni

matteo

abel
27-06-2005, 08:33
matazen ha scritto:
ciao abel, vorrei sapere come è andata a finire la storia del guasto e dell'invio in francia del tuo mt700

salutoni

matteo

Ciao Matteo, la mia avventura con la Toshiba ha avuto un lieto fine....dopo aver spedito il vp ad Hifissimo me lo hanno sostituito con un altro ed ora non ho più nessun problema.

Scusate, mi ero dimenticato di dirvelo...:cool:

Comunque acquistando all'estero bisogna sempre mettere in conto che in caso di noie devi spedire al negozio dove hai acquistato il prodotto, non puoi rivolgerti all'assistenza in Italia.
Certo che se il risparmio è notevole....ne vale la pena.
Nel mio caso a questo punto, essendo passato un po di tempo, se lo acquistassi adesso lo pagherei più o meno la stessa cifra anche qui in Italia ma solo su internet, non di certo da un negoziante. In oltre credo proprio che chi lo vende su internet (videopr*******.it o Pixm****.it) lo prendono sempre all'estero.... e la Toshiba Italia, a quanto ho potuto capire, interviene solo dopo aver controllato il numero di matrice e se non è un prodotto distribuito da un rivenditore autorizzato non concedono la garanzia :mad:
Tra l'altro mi sembra che sia molto difficile da trovare nei negozi.....mah :confused:

rgks72
27-06-2005, 09:13
Molto interesssante davvero...
Da quel che capisco le prestazioni di questo mt700 lo candidano a "best buy" nella fascia di prezzo fino a 2500 euro (considerando l'acquisto via internet)

Aldo Torroni
28-06-2005, 10:13
... ed e' tutto entisiasmante MA....

io su questo prj ogni tanto percepisco il rainbow.... ed e' tutto dire. Insomma non sono mai stato affetto molto dal problema. Anche adesso lo noto poco, non e' che non mi riesco a godere un film, pero' ogni tanto.... sta' li!

Ora, con il Plus Piano avanti HE 3200, collegato in DVI, non lo ho mai e dico MAI piu' notato. (lo percepivo nella stessa maniera collegandolo in analogico, ma in DVI mai). Ora la domanda sorge spontanea... qualcuno e' riuscito a mandare segnali con refresh superiori ai 60Hz? Aumentare questa significherebbe risolvere il problema propabilmente in quanto con il plussino andavo a 85Hz. Altrimenti... non so... o ci faccio l'occhio e non lo vedo piu' oppure boh, magari dipende dal collegamento DVI con l'adattatore HDMI... non so... non ne ho idea.... any help???

Ciao a tutti.

Aldo Torroni

abel
28-06-2005, 11:21
Anche io vedo il rainbow e anche io non lo vedevo prima con lo Sharp Z90.
Non mi impedisce di godere delle splendide immagini che posso vedere, ma lo vedo...
Non credo che possa cambiare qualcosa con refresh superiori, comunque proverò.
Con qualche filtro (nd2 o altri) pensate possa cambiare qualcosa? Mi sembra che su AVS-forum qualcuno ne parli.

sasadf
28-06-2005, 11:35
queste ultime due testimonianze, almeno per me che soffro molto il rainbow sono alquanto preoccupanti.....

walk on
sasadf

Ezio69
28-06-2005, 13:16
..a tal riguardo c’è un bell' articolo sul sito http://www.cine4home.de/ ..in tedesco :confused:
Comunque tramite il traduttore di altavista..(lo traduce in inglese) se ne deduce che per quanto riguarda l’effetto arcobaleno.. non è tanto il numero di segmenti della ruota colore ad attenuare il fenomeno ma la velocità di rotazione.. e fin qui niente di nuovo.

Citano anche lo Sharp XV Z2000 per la particolare gestione della velocità a 300Hz in PAL attenuando così l’effetto anche con materiale video “nostrano”
..beh io ho avuto modo di vederlo in azione e devo dire che l’effetto arcobaleno lo si vedeva comunque .. c’è da dire che l’ho visto in funzione in modo alquanto precario.. non era regolato a dovere e per giunta collegato in video frequenza ad un lettore DVD da raccolta punti al supermercato. :rolleyes:

Sempre nell’articolo, tra l’altro, vi è pure una particolare ruota colore con i segmenti del rosso sovradimensionati rispetto agli altri. Chissà quale video proiettore la monta……
:cool:

ciau

Highlander
28-06-2005, 13:23
sasadf ha scritto:
queste ultime due testimonianze, almeno per me che soffro molto il rainbow sono alquanto preoccupanti.....

walk on
sasadf
:rolleyes:
Tocca proprio aspettare che scendano i 3DMD .... il problema e' che scenderanno e saranno abbordabili quando oramai saremo in clima di Full HD e tali risoluzioni in 3DMD ti sveneranno comunque ..... :rolleyes:

Elisa78
28-06-2005, 16:38
Forse sara' il mio videoproiettore fortunato....:D ma sia io che a tutti quelli che lo fatto vedere non hanno notato nessun arcobaleno....
hehehe;)

ciaooo

sasadf
28-06-2005, 16:44
Elisa78 ha scritto:
Forse sara' il mio videoproiettore fortunato....:D ma sia io che a tutti quelli che lo fatto vedere non hanno notato nessun arcobaleno....
hehehe;)

ciaooo

MA voi femmine avete una disfunzione al cervelletto (comprovata da ricerche scientifiche ad hoc dell'MIT) che Vi impedisce di apprezzare qualunque dettaglio o differenza qualitativa in ambito audio video nella forbice dei prodotti che partono da 50 Euro sino a quelli che arrivano a 50.000!:rolleyes:



:D


walk on
sasadf

p.s.:un pò(un bel pò!) è vero.......:rolleyes:

Elisa78
28-06-2005, 16:49
Di norma il gentil sesso e' al di sopra di queste frecciatine atte a scatenare guerre tra partecipanti del forum, tipo quella che hai appena sparato...potrei dire cmq che voi uomini siete talmente orbi che a volte vedete quello che non c'e'!!!!
P.S......quasi sempre...anzi sempre :D :D :D

:D


Cmq a scanso di Equivoci l'avranno visto in 20 persone 10 uomini e 10 donne circa

:rolleyes:

sasadf
28-06-2005, 16:51
Elisa78 ha scritto:
CUT .potrei dire cmq che voi uomini siete talmente orbi che a volte vedete quello che non c'e'!!!!
P.S......quasi sempre...anzi sempre :



Grazie della segnalazione!:)

Allora è per questo che in questo periodo vedo tette e culi(senza rainbow, anche se sembrano veri miraggi), dappertutto!!!!:eek:



walk on
sasadf:D

Elisa78
28-06-2005, 16:54
Mmmmm che signore...:o

sasadf
28-06-2005, 17:03
Elisa78 ha scritto:
Mmmmm che signore...:o

rientro nei ranghi,visto che la signorina si è risentita(ma non voleva essere più di una battutaccia , nemmeno poi tanto spinta, e oltretutto autoironica , cioè con unico bersaglio il sottoscritto .....:rolleyes: , bah!)-


Aggiungo che alla luce di opinioni così ben collaudate( se lo dice il TOrroni, che è uno che cambia di continuo e quindi molto navigato), oltretutto suffragate da altri members, ed alla luce di quanto si legge nei vari forum americani in merito al contraltare BENQ 7700 non sarebbe il caso di spostare l'attenzione anche su quest'altro elemento della New digital projection era?!?

Francamente i limiti del Toshiba son evidenti:
1) Rumorosità di funzionamento (cosa cui io son sensibilissimo)
2) rigidità (poca flessibilità) di installazione
3) Matrice non ultimissima
4) Difficile reperibilità a costi accettabili
5) Brand non di richiamo(ergo difficile rivendibilità un domani, e per un proiettore di transizione come è questo......)


walk on
sasadf

Aldo Torroni
28-06-2005, 17:23
1) Rumorosità di funzionamento (cosa cui io son sensibilissimo)

Questa da dove viene? In eco mode (ho usato praticamente solo quello: e' pure troppo gia' come contrasto), non si muove una foglia.

2) rigidità (poca flessibilità) di installazione

Lo puoi configurare in tutti i modi possibili: io lo ho messo a soffitto, ha inoltre la correzione del trapezio e uno zoom che varia da 1 a 1.35.


3) Matrice non ultimissima

?? Sempre un HD2+ con Dark Chip

4) Difficile reperibilità a costi accettabili
in Italia si trova comunque a cifre < 3000 per la versione italiana regolare


5) Brand non di richiamo(ergo difficile rivendibilità un domani, e per un proiettore di transizione come è questo......)

Su questo ho qualche dubbio... Toshiba e' un marchio blasonato imho


Il problema potrebbe essere l'arcobaleno se sei sensibile: ripeto l'unico problema.... gia' ieri sera lavorando un po' su ffd ho risolto quasi del tutto il micrproblema dell'effetto pellicola. per il rainbow sto' andando a comprare un cavo VGA-RGBHV per provarlo in analogico.

Ciao.

Aldo Torroni

sasadf
28-06-2005, 17:30
Aldo Torroni ha scritto:
1) Rumorosità di funzionamento (cosa cui io son sensibilissimo)

Questa da dove viene? In eco mode (ho usato praticamente solo quello: e' pure troppo gia' come contrasto), non si muove una foglia.

2) rigidità (poca flessibilità) di installazione

Lo puoi configurare in tutti i modi possibili: io lo ho messo a soffitto, ha inoltre la correzione del trapezio e uno zoom che varia da 1 a 1.35.


3) Matrice non ultimissima

?? Sempre un HD2+ con Dark Chip

4) Difficile reperibilità a costi accettabili
in Italia si trova comunque a cifre < 3000 per la versione italiana regolare


5) Brand non di richiamo(ergo difficile rivendibilità un domani, e per un proiettore di transizione come è questo......)

Su questo ho qualche dubbio... Toshiba e' un marchio blasonato imho


Il problema potrebbe essere l'arcobaleno se sei sensibile: ripeto l'unico problema.... gia' ieri sera lavorando un po' su ffd ho risolto quasi del tutto il micrproblema dell'effetto pellicola. per il rainbow sto' andando a comprare un cavo VGA-RGBHV per provarlo in analogico.

Ciao.

Aldo Torroni

1) l'ho sentito dire nel avsforum

2) rigidità essenzialmente spiegabile con la totale assenza di lens shift(imho pecca gravissima)

3) HD2+, si vero, su questo non si può chiedere di più...(io pensavo invero alle full hd di prossima, si spera, introduzione, per gli lcd...)

4) Io lo avevo considerato per una spesa attorno ai 2500, ed è quella la cifra che ad esempio è stata indicata da rgks72 nella sua definizione di best buy....

5) Toshiba buon marchio, ma rivendere un Epson, uno Sharp o un infocus credo sia più facile....

Per il difetto che lamenti, a meno che abbia capito male, credo che sia il famoso "dithering".

walk on
sasadf

m.tonetti
28-06-2005, 17:53
Mi sembra di avere a che fare con dei ragazzini di 12 anni !
Mi riferisco a sasadf e elisa78. Sara' il caldo che ... Mah !

Per quanto riguarda invece il Toshiba, il fatto che Aldo (Torroni) sia affetto da "arcobalenite" e' un problema suo e di tutti coloro che ne soffrono.

Ripeto non e' legato al Toshiba in particolare, ma e' un "limite" della tecnologia DLP.

Ora sicuramente Aldo, per tutta una serie di motivi tecnici e non, maggiore risoluzione, connessione DVI (ipotesi sua), vecchiaia incombente, ... sul Toshiba lo nota di piu' rispetto al suo vecchio Plus Piano. Questo e' quanto.

State calmi. Detto da me e' tutto un programma ! :D

Ciao
MASSIMO

Elisa78
28-06-2005, 18:52
Certo che se si deve passare per dei ragazzini per 2 battute ironiche in un forum....va be' cmq lasciamo stare e torniamo in tema perche' il caldo rende certa gente un po' rigida....

Parlando seriamente:
Io non sono assolutamente daccordo con Sasadf e badate non perche' ci siamo divertiti a fare i ragazzini ma bensi

1- Me lo sono fatta installare a soffitto, proprio sopra la testa e del rumore non ne sento proprio....oppure, forse e dico forse saranno le mie Klipsch che lo fanno tacere da tanto che urlano!:D

2-Mi ero a dir poco spaventata leggendo alcuni post in cui si lamentava questa difficolta' di installazione....ma io sinceramente non capisco dove stia anzi ci sono tantissime regolazioni e cmq con la sua staffa dedicata e' una vera passeggiata!

3-Puo' darsi... ma per il momento a questo prezzo non vedo di meglio( pagato 2.600 € toshiba italia....grazie a un mio caro amico.... pero'...;) )

4-Difficile reperibilta...si puo' darsi su questo hai forse ragione ma oggigiono c'e' internet e non penso sia un grosso problema trovarlo con questo metodo.....

5-Sinceramente il brand non e' tutto, e cmq e' sempre un toshiba...cmq c'e' chi bada al sodo e il piccolo mt-700 ha carattere e non poco!!!!!

Io la penso cosi' ma e' solo il mio umile parere sia chiaro!
Non vi scaldate...che fa gia' abbastanza caldo!
Ciaooooo;)

rgks72
28-06-2005, 18:53
sasadf ha scritto:

4) Io lo avevo considerato per una spesa attorno ai 2500, ed è quella la cifra che ad esempio è stata indicata da rgks72 nella sua definizione di best buy....


walk on
sasadf


a 2500 in negozio credo che ancora per un po' bel po' (almeno fino ai primi mesi del prossimo anno) non si trovera' ..
mi riferivo ovviamente al costo del vpr su internet che rimane sensibilmente piu' basso dei suoi diretti concorrenti hd2+ e paragonabile quasi a quello dei migliori 1024*576 (mits. 900 , optoma 57)
P.S. ed intanto il prezzo cala...siamo a 2400 sempre su internet....se continua cosi' con il budget che ho fissato mi faccio anche lo schermo!!!!!!!

ciao :)

Aldo Torroni
28-06-2005, 22:35
Per quanto riguarda invece il Toshiba, il fatto che Aldo (Torroni) sia affetto da "arcobalenite" e' un problema suo e di tutti coloro che ne soffrono.

Allora il punto e proprio questo: sono perfettamente a conoscenza dell'arcobaleno, il fatto e' che con il Plus me lo ero di fatto dimenticato: per 2 anni non lo ho piu' notato con il collegamento DVI a75 o 85 Hz. Per piu' di due anni ho detto a tutte le persone che avevano un LCD che l'arcobaleno era un ricordo... ora non piu'.

Questo proiettore e' spettacolare su tutto rispetto al Plussino ma non accettando superiori a 60Hz soffre un po' del difetto, fortunatamente io non e' che mi sento male dopo 10 minuti. Ieri avro' notato un microflash ogni 15/20 minuti per cui alla fine mi posso accontentare.

Oggi ho provato anche a collegare un cavo RGBHV ma dopo due ore di tentativi con la maledetta ATI 9000 ho lasciato perdere. Ho utilizzato l'AF Optimizer per ridurre un po' i colori un po' troppo sparati (riducendo in modo abbastanza efficace sia contrasto che luminosita') e lavorando sulle scale di grigio riuscendo comunque a mantenere visibili tutti i valori. Tra un po' mi vedo un film e vedo se noto differenze.

Domani comprero' anche un filtro ND2 adatto alla lente di dimensioni maggiori del prj per vedere se anche il filtro installato sul plussino era complice di una visione perfetta senza arcobaleno.

Ciao.

Aldo Torroni

m.tonetti
28-06-2005, 22:58
Aldo Torroni ha scritto:
... Ieri avro' notato un microflash ogni 15/20 minuti per cui alla fine mi posso accontentare
...

Intollerabile. :eek:

Aldo Torroni ha scritto:
...
Oggi ho provato anche a collegare un cavo RGBHV ma dopo due ore di tentativi con la maledetta ATI 9000 ho lasciato perdere
...

Ho capito, mi tocca venire assolutamente. :)

Aldo Torroni ha scritto:
...
Domani comprero' anche un filtro ND2 adatto alla lente di dimensioni maggiori del prj per vedere se anche il filtro installato sul plussino era complice di una visione perfetta senza arcobaleno
...

Aldo lascia stare. Secondo me nel tuo caso dipende dalla frequenza. Se la massima accettata e' 60Hz non c'e' niente da fare. Visto che il proiettore lo hai appena comprato, cambia anche gli occhi. :D

Ciao
MASSIMO

abel
28-06-2005, 22:59
Aldo Torroni ha scritto:
... gia' ieri sera lavorando un po' su ffd ho risolto quasi del tutto il micrproblema dell'effetto pellicola. per il rainbow sto' andando a comprare un cavo VGA-RGBHV per provarlo in analogico.

Ciao.



Ciao Aldo.

Cosa hai cambiato con ffdshow per migliorare l'effetto pellicola? Io ho semplicemente ridotto un po la luminosità e il gamma e lo noto solo in situazioni limite.
Riguardo al rainbow, io ho provato anche con il cavo vga-rgbhv e non ho notato grosse differenze.
Comunque sarà un caso ,autosuggestione o mi ci sto abituando, ma stasera ho guardato un film e mi sono ricordato dell'arcobaleno solo quando ho riletto questo thread :p

emauriz
29-06-2005, 00:01
ragazzi comunque il toshiba mt700 ed il benq 7700 sono la stessa macchina, ed il toshiba costa parecchio meno, l'unica differenza è che il benq include un paio di cavi in più nella confezione, ma sarà una questione di 50-100 euro al max

Highlander
29-06-2005, 11:06
Elisa78 ha scritto:
......perche' il caldo rende certa gente un po' rigida.....

Che strano ..... a me avviene esattamente il contrario :rolleyes:
:D

Aldo Torroni
01-07-2005, 11:31
Ciao a tutti,

allora, dopo le prime prove e gli entusiasmi iniziali con l'MT700 iniziavano a piombare gli incubi di un acquisto
sbagliato, i dubbi sulle eventuali correzioni dei problemi che iniziavo a riscontrare con un occhio piu' critico dopo l'entusiasmo iniziale, svariate perplessita e la paura di non riuscire a risolverle.Quindi, in questo clima di allarme, ho dato il pilotto al buon Massimo (Tonetti) che forse aveva gia' capito il mio stato d'agitazione per qualche cosa che non andava. Il problema principale era "IL RUMORE VIDEO" che forse e' veramente l'unico grosso ma veramente grosso problema della macchina in questione. Questo da quanto abbiamo potuto riscontrare, sia con ingresso RGBHV che con ingresso DVI-HDMI.

Ci siamo messi al lavoro ieri sera, verso le 21.00, abbiamo continuato fino alle 23.00, poi abbiamo cenato, e quindi di nuovo al lavoro fino alle 3.30. Ora, si potrebbe riassumere come un film dove il primo tempo finisce in un disastro che lascia presagire i soldi del biglietto buttati, ed il secondo tempo fa gridare al miracolo per il film appena visto, e dico questo per tranquillizzare quanti fino ad ora si fossero agitati.

Allora, dopo diversi tentativi e' innanzitutto emerso che l'HDMI, imho e anche di massimo, per la macchina in questione e' da bocciare, mentre in VGA, con RGBHV, siamo riusciti ad ottenere un luma ramp perfetto con la scala
cromatica dei grigi e' "PERFETTA" senza nessun tipo di dominante cromatica. Sottolineo che quando dico perfetta non sto' esagerando.

Inoltre collegandolo in VGA la macchina aggancia... udite udite:

72Hz tramite Powerstrip

alla risoluzione di 1280*720.

Da qui abbiamo iniziato a lavorare con Theatertek, prima versione 1.5x con FFDShow, poi senza FFD, usando come disco test LOTR la compagnia dell'anello, che forse e' un DVD .... "con diversi problemi di masterizzazione sulle basse luci" e abbiamo notato che senza FFD con le impostazioni classiche, la grana era notevolmente inferiore.... abbiamo iniziato a lavorare con FFD, ma non soddisfatti dei risultati abbiamo prima installato la nuova versione di TT, i nuovi driver ATI, poi i filtri FFD di Andy... poi i filtri FFD del 12102004 SSe... le cose sono finalmente iniziate a cambiare per il verso giusto: collegando il tutto in VGA, 72Hz, mappando 1:1 con TT2 FFD (impostato con il resize a 1280*720: oltre il mio htpc non ce la fa) e con il Gradual Denoise a 70, le cose finalmente hanno assunto un altro aspetto. E' vero: un po' di grana (rumore digitale) c'e' sempre, ora molto lieve, poco percettibile e comunque direttamente proporzionale alla qualita' del software preso in analisi: con LOTR appunto presente anche se non molto evidente come a inizio serata che era drammatica la situazione, con Come Cani e Gatti e Matrix Revolutions molto molto poco evidente e quindi tale da mettere in luce le Ottime doti del proiettore e appunto:

- livello di nero impressionante, cosi' come il livello di dettaglio sulle basse luci.
- Colori perfetti
- Luce spuria totalmente assente
- Arcobaleno a 72Hz non piu' percettibile di fatto ieri sia io che massimo in 6 ore non lo abbiamo notato. Dopo limpostazione a 72Hz, io non ci sono riuscito manco a volerlo cercare.
- Definizione veramente notevole (Coral Reef WMVHD lascia basiti)
- Ottimo livello di contrasto e di dettaglio

Ci sono pero' dei difettucci (LIEVI comunque imho) che vanno detti:

C'e' una lievissima Aberrazione Ottica... Massimo lo ha notato alla fine, sul cursore del mouse, quanto si era messo a un metro dal telo... quindi mi sento di poter asserire che il difetto e' "LIEVE".

L'ottica e' migliorabile: il fuoco c'e', e' notevole ma nella parte superiore dello schermo perde leggermente.

C'e' da dire che con i filmati in HD, il rumore video, molto lieve era comunque presente, ma in quel caso non c'era
nessun intervento di post processing: la mia macchina non ce la fa per cui se gia' quanto visto ci ha lasciato
comuqnue impressionati sulle doti della macchina. e' tutto dire.

Ultima nota: per il collegamento VGA e' stato usato un cavo di 3 metri come prolunga piu' un Cavo VGA-RGBHV da 1.8 metri, ora scatta l'ordine a Lindy per un cavo appropriato per cui anche il cambiamento del cavo portera' a qualche lieve miglioria.

Solamente ora posso commentare dicendo che sono stati 2390e+Iva ottimamente spesi e che per quel prezzo il livello raggiunto e' senza eguali.... ma solamente dopo questi accorgimenti e questa doviziosa taratura... Sulla macchina sostanzialmente non siamo intervenuti, se non riducendo di 5 step il livello di contrasto e luminosita' e lasciando la temperatura colore a Middle e la luminosita' della lampada a Standard. Siamo invece intervenuti sulle impostazioni di TT.

Sicuramente c'e' da lavorare ancora ma... gia' cosi'.... sono stracontento del risutato ottenuto, e poi, ieri sera erano le 3.30.

Massimo mi ha cazziato: avevo il gladiatore... ma solo la custodia :( chissa' dove ho messo il DVD???

Ciao a tutti.

Aldo Torroni

sasadf
01-07-2005, 11:38
Aldo Torroni ha scritto:

Massimo mi ha cazziato: avevo il gladiatore... ma solo la custodia :( chissa' dove ho messo il DVD???




:eek: :eek:


E come avete fatto a lavorare????:D

Walk on
sasadf

sasadf
01-07-2005, 11:40
Aldo Torroni ha scritto:
Ciao a tutti,

allora, dopo le prime prove e gli entusiasmi iniziali con l'MT700 iniziavano a piombare gli incubi di un acquisto
sbagliato, i dubbi sulle eventuali correzioni dei problemi che iniziavo a riscontrare con un occhio piu' critico dopo l'entusiasmo iniziale, svariate perplessita e la paura di non riuscire a risolverle.Quindi, in questo clima di allarme, ho dato il pilotto al buon Massimo (Tonetti) che forse aveva gia' capito il mio stato d'agitazione per qualche cosa che non andava. Il problema principale era "IL RUMORE VIDEO" che forse e' veramente l'unico grosso ma veramente grosso problema della macchina in questione. Questo da quanto abbiamo potuto riscontrare, sia con ingresso RGBHV che con ingresso DVI-HDMI.

Ci siamo messi al lavoro ieri sera, verso le 21.00, abbiamo continuato fino alle 23.00, poi abbiamo cenato, e quindi di nuovo al lavoro fino alle 3.30. Ora, si potrebbe riassumere come un film dove il primo tempo finisce in un disastro che lascia presagire i soldi del biglietto buttati, ed il secondo tempo fa gridare al miracolo per il film appena visto, e dico questo per tranquillizzare quanti fino ad ora si fossero agitati.

Allora, dopo diversi tentativi e' innanzitutto emerso che l'HDMI, imho e anche di massimo, per la macchina in questione e' da bocciare, mentre in VGA, con RGBHV, siamo riusciti ad ottenere un luma ramp perfetto con la scala
cromatica dei grigi e' "PERFETTA" senza nessun tipo di dominante cromatica. Sottolineo che quando dico perfetta non sto' esagerando.

Inoltre collegandolo in VGA la macchina aggancia... udite udite:

72Hz tramite Powerstrip

alla risoluzione di 1280*720.

Da qui abbiamo iniziato a lavorare con Theatertek, prima versione 1.5x con FFDShow, poi senza FFD, usando come disco test LOTR la compagnia dell'anello, che forse e' un DVD .... "con diversi problemi di masterizzazione sulle basse luci" e abbiamo notato che senza FFD con le impostazioni classiche, la grana era notevolmente inferiore.... abbiamo iniziato a lavorare con FFD, ma non soddisfatti dei risultati abbiamo prima installato la nuova versione di TT, i nuovi driver ATI, poi i filtri FFD di Andy... poi i filtri FFD del 12102004 SSe... le cose sono finalmente iniziate a cambiare per il verso giusto: collegando il tutto in VGA, 72Hz, mappando 1:1 con TT2 FFD (impostato con il resize a 1280*720: oltre il mio htpc non ce la fa) e con il Gradual Denoise a 70, le cose finalmente hanno assunto un altro aspetto. E' vero: un po' di grana (rumore digitale) c'e' sempre, ora molto lieve, poco percettibile e comunque direttamente proporzionale alla qualita' del software preso in analisi: con LOTR appunto presente anche se non molto evidente come a inizio serata che era drammatica la situazione, con Come Cani e Gatti e Matrix Revolutions molto molto poco evidente e quindi tale da mettere in luce le Ottime doti del proiettore e appunto:

- livello di nero impressionante, cosi' come il livello di dettaglio sulle basse luci.
- Colori perfetti
- Luce spuria totalmente assente
- Arcobaleno a 72Hz non piu' percettibile di fatto ieri sia io che massimo in 6 ore non lo abbiamo notato. Dopo limpostazione a 72Hz, io non ci sono riuscito manco a volerlo cercare.
- Definizione veramente notevole (Coral Reef WMVHD lascia basiti)
- Ottimo livello di contrasto e di dettaglio

Ci sono pero' dei difettucci (LIEVI comunque imho) che vanno detti:

C'e' una lievissima Aberrazione Ottica... Massimo lo ha notato alla fine, sul cursore del mouse, quanto si era messo a un metro dal telo... quindi mi sento di poter asserire che il difetto e' "LIEVE".

L'ottica e' migliorabile: il fuoco c'e', e' notevole ma nella parte superiore dello schermo perde leggermente.

C'e' da dire che con i filmati in HD, il rumore video, molto lieve era comunque presente, ma in quel caso non c'era
nessun intervento di post processing: la mia macchina non ce la fa per cui se gia' quanto visto ci ha lasciato
comuqnue impressionati sulle doti della macchina. e' tutto dire.

Ultima nota: per il collegamento VGA e' stato usato un cavo di 3 metri come prolunga piu' un Cavo VGA-RGBHV da 1.8 metri, ora scatta l'ordine a Lindy per un cavo appropriato per cui anche il cambiamento del cavo portera' a qualche lieve miglioria.

Solamente ora posso commentare dicendo che sono stati 2390e+Iva ottimamente spesi e che per quel prezzo il livello raggiunto e' senza eguali.... ma solamente dopo questi accorgimenti e questa doviziosa taratura... Sulla macchina sostanzialmente non siamo intervenuti, se non riducendo di 5 step il livello di contrasto e luminosita' e lasciando la temperatura colore a Middle e la luminosita' della lampada a Standard. Siamo invece intervenuti sulle impostazioni di TT.

Sicuramente c'e' da lavorare ancora ma... gia' cosi'.... sono stracontento del risutato ottenuto, e poi, ieri sera erano le 3.30.

Massimo mi ha cazziato: avevo il gladiatore... ma solo la custodia :( chissa' dove ho messo il DVD???

Ciao a tutti.

Aldo Torroni

Ancora non mi hai risposto sul mio dubbio rispetto alla nebbiolina del tuo mt700...

é il dithering o cos'altro?!?!

Quindi la HDMI del 700 è da abbandonare?!?

La lampada a luminosità standard? Non farà troppo rumore poi la ventola di raffreddamento?!?(anche se questo era stato detto anche in altre recensioni, cioè che il settaggio per la luminosità migliore era a lampada standard...)

Bel lavoro, postaci qualche SS se ti è possibile....

walk on
sasadf

Aldo Torroni
01-07-2005, 11:45
diciamo che e' il termine per definire il rumore digitale, di fatto risolto con i settaggi e la qualita' del software.

Il rumore della lampada non e' percepibile: e' silenziosissimo. L'HDMI si... ma con quanti rimpianti? Nessuno: in RGBHV aggancia 1280*720 a 72Hz... non so se rendo. Oltre tutti i vantaggi gia' scritti.

Ciao.

Aldo Torroni

sasadf
01-07-2005, 11:46
Aldo Torroni ha scritto:
diciamo che e' il termine per definire il rumore digitale, di fatto risolto con i settaggi e la qualita' del software.

Il rumore della lampada non e' percepibile: e' silenziosissimo. L'HDMI si... ma con quanti rimpianti? Nessuno: in RGBHV aggancia 1280*720 a 72Hz... non so se rendo. Oltre tutti i vantaggi gia' scritti.

Ciao.

Aldo Torroni

schermo quanto hai detto che è?!?!

hai messo in vendita talmente tante cose sul mercatino negli ultimi tempi che non mi raccapezzo più sulla tua lineup: non credi sarebbe ora di aprire un bel thread in avclub?

walk on
sasadf

Aldo Torroni
01-07-2005, 12:08
Ciao,
il telo e' da 2.10 metri di base.
A breve postero' su avclub, sto' praticando gli ultimi ritocchi.
Ciao.
Aldo Torroni

Gioppino
01-07-2005, 13:09
http://img137.exs.cx/img137/1641/lengua20gy.gif impellente desiderio...

corobi
01-07-2005, 15:44
Bhe, ragazzi, sono veramente impressionato e confuso al medesimo tempo.
Ho appena postato una richiesta di aiuto per la scelta del videoproiettore e mi sono messo a leggere questo post.
Mi interessava avere notizie di questo famoso MT700 e leggendo qua e la non capisco più una mazza (scusate il termine, ma uno meno colorito non rendeva).
Ma vale la spesa o no???
Ciao a tutti.

Roberto

:)

m.tonetti
01-07-2005, 16:08
corobi ha scritto:
Bhe, ragazzi, sono veramente impressionato e confuso al medesimo tempo.
Ho appena postato una richiesta di aiuto per la scelta del videoproiettore e mi sono messo a leggere questo post.
Mi interessava avere notizie di questo famoso MT700 e leggendo qua e la non capisco più una mazza (scusate il termine, ma uno meno colorito non rendeva).
Ma vale la spesa o no???
Ciao a tutti.

Roberto

:)

Bella domanda !

Io ho ancora sonno per risponderti adeguatamente. :D

La cosa piu' fastidiosa e' il rumore digitale evidentissimo.

Nell'esemplare con il quale ho trafficato stanotte ho riscontrato inoltre problemi di uniformita' di fuoco e aberrazione ottica evidente. Tutte cose che denunciano che sicuramente l'ottica ha dei limiti.

Ciao
MASSIMO

Antonio1969
01-07-2005, 16:24
strana macchina questo mt 700................. non mi piace quando ci si deve impazzire per ottenere dei risultati che dovrebbero essere garantiti in partenza.

il mio sharp praticamente non l'ho mai toccato, ha le tarature di fabbrica e funziona semplicemente con powerdvd, con risultati che mi soddisfano pienamente.

certo, tutto può essere migliorato affinando regolazioni, settaggi o aggiungendo dispositivi e software vari, però mi pare di aver capito che per ottenere delle immagini decenti dal mt 700 è obbligatorio smanettarci un pò............ e questo secondo me non è corretto da parte della casa produttrice.

non tutti siamo capaci o abbiamo la voglia ed il tempo di impazzire a settare una macchina per poter gustare un buon film.

e non mi rispondete che chi sceglie di comprare un vpr deve mettere in conto che si tratta di un hobby che richiede passione, pazienza e una sostanziale predisposizione per quel che riguarda software, hardware ed elettroniche in generale, oltre, naturalmente al "faidate".

non tutti abbiamo queste predisposizioni, c'è pure chi vorrebbe semplicemente inserire la spina e pigiare un pulsante per godersi lo spettacolo.....................questo è il minimo che dovrebbero garantire tutte le case produttrice.................poi chi ha tempo e voglia di migliorare il risultato ha senz'altro tutti i margini per poterlo fare (anche perchè sono convinto che per molti è la parte più divertente del gioco)

corobi
01-07-2005, 16:49
Ok, dopo aver trascorso l'ultima ora a leggere il forum, penso di aver perso totalmente la lucidità.
Adesso, lasciando perdere il budget iniziale, butto lì un po' di modelli e vediamo cosa dite:

Toshiba MT700
Benq 8700
Sharp z2000
Sim2 Domino 20
Nec HT1100

In base a rapporto qualità/prezzo quale scegliereste?

Ciao.

Roberto

:confused:

Aldo Torroni
01-07-2005, 16:53
strana macchina questo mt 700................. non mi piace quando ci si deve impazzire per ottenere dei risultati che dovrebbero essere garantiti in partenza.

Beh, non e' proprio cosi': la macchina ha con se un ottimo scaler quindi se magari si collega in Component o magari in hdmi da un lettore DVD i risutati sono differenti: ieri sera la abbiamo provata ocn lo scaler per 5 minuti (era entrato contro la nostra volonta) e il primo commento di Massimo e' stato: beh, se con lo scaler non da problemi lo utilizzi cosi'.

Pero' il discorso scaler pero' preferisco lasciare la parola a chi magari ha avuto modo di provarlo in maniera piu' approfondita.

Poi e' ovvio che se viene utilizzato con un HTPC uno cerca di tirargli fuori il massimo a tutti i costi.

Io dopo ieri sera, sono strasoddisfatto e lo consiglio sena riserve, inoltre accettando segnali a 72Hz garantisce un effetto rainbow sicuramente inferiore alla concorrenza (se uesta e' fissa a 60Hz) ma bisognerebbe provare.

Ciao.

Aldo Torroni

sasadf
01-07-2005, 16:57
corobi ha scritto:
Ok, dopo aver trascorso l'ultima ora a leggere il forum, penso di aver perso totalmente la lucidità.
Adesso, lasciando perdere il budget iniziale, butto lì un po' di modelli e vediamo cosa dite:

Toshiba MT700
Benq 8700
Sharp z2000
Sim2 Domino 20
Nec HT1100

In base a rapporto qualità/prezzo quale scegliereste?

Ciao.

Roberto

:confused:

a domanda così generica riceverai per forza di cose risposte generiche...

Spiego: ognuno ti dirà il suo cavallo vincente ("Febbre di cavallo"), ed ognuno sottobanco ti potrà passare dati stratosferici che gli altri si sognano.


In effetti, ognuno, pur partendo da dati di targa alquanto omogenenei, avrà una prestazione differente.
Anzi, nell'ambito dello stesso modello, alcuni esemplari avranno prestazioni completamente differenti dagli altri....

Conclusione: sii un ROMPI OO e costringi il negoziante a farti vedere il prodotto "as is..." cioè come lo userai tu a casa.....

e portati a casa quell'esemplare che testi e che ti piace....

Di più, se resti in questo posto, sei destinato a restare insoddisfatto vita natural durante!!:D

walk on
sasadf

sasadf
01-07-2005, 17:04
Antonio1969 ha scritto:
il mio sharp praticamente non l'ho mai toccato, ha le tarature di fabbrica e funziona semplicemente con powerdvd, con risultati che mi soddisfano pienamente.
CUT (anche perchè sono convinto che per molti è la parte più divertente del gioco)


Ci credo che parli così bene del tuo oggettino!!

Non hai ancora subito l'effetto "visita Tonetti"!!!

Prima di cantar vittoria, Napoleone deve passare per Waterloo/Tonettiland!!!:cool: :rolleyes: :D


walk on
sasadf

corobi
01-07-2005, 17:12
[QUOTE]sasadf ha scritto:
[I]a domanda così generica riceverai per forza di cose risposte generiche...QUOTE]

Caro sasadf, hai ragione.
Però, hai presente quando ti affacci in un mondo nuovo e ti accorgi che su questo mondo hanno scritto la Treccani? Vorresti saperne un po' di più e in tempi brevi.
Così, avendo trovato questo splendido forum (di più non potevo chiedere), oggi rompo un po' le scatole a voi.

Aiutoooooooooooooooooooo.

Grazie a tutti.

Ciao.

Roberto

:D

Antonio1969
01-07-2005, 17:13
corobi ha scritto:
Ok, dopo aver trascorso l'ultima ora a leggere il forum, penso di aver perso totalmente la lucidità.
Adesso, lasciando perdere il budget iniziale, butto lì un po' di modelli e vediamo cosa dite:

Toshiba MT700
Benq 8700
Sharp z2000
Sim2 Domino 20
Nec HT1100

In base a rapporto qualità/prezzo quale scegliereste?

Ciao.

Roberto

:confused:

di queste ho visto il Sim2 Domino 20 e lo sharp z2000 (che ho comprato)

sono due ottime macchine, il domino nonostante abbia una matrice inferiore mi ha molto impressionato............ma in previsione dell'alta risoluzione credo sia meglio optare per una matrice più performante, lo z2000 è 1280*720 (non è la full hd, ma ho visionato alcuni filmati WMPHD e sono veramente un altro mondo rispetto ai normali dvd).

comunque il consiglio più valido te lo ha già dato Sasà...........vai a vedere con i tuoi occhi e scegli quello che piace a loro

ciao

Antonio1969
01-07-2005, 17:17
sasadf ha scritto:
Ci credo che parli così bene del tuo oggettino!!

Non hai ancora subito l'effetto "visita Tonetti"!!!

Prima di cantar vittoria, Napoleone deve passare per Waterloo/Tonettiland!!!:cool: :rolleyes: :D


walk on
sasadf

sarebbe fantastico farlo tarare a qualcuno che veramente ne capisce.

sono straconvinto che le potenzialità del mio vpr, con una adeguata "regolatina", sono ben altre...................ma io mi accontento e ...............godo :D

sasadf
01-07-2005, 17:19
Antonio1969 ha scritto:

sono due ottime macchine, il domino nonostante abbia una matrice inferiore mi ha molto impressionato............ma in previsione dell'alta risoluzione credo sia meglio optare per una matrice più performante, lo z2000 è 1280*720 (non è la full hd, ma ho visionato alcuni filmati WMPHD e sono veramente un altro mondo rispetto ai normali dvd).




Considerazione che potrà essere usata da Corobi e da chiunque altro come pietra miliare della propria direzione di marcia/acquisto!:o


Settembre si avvicina, e con esso i roboanti annunci di matrici full hd per gli LCD sotto i 3000 Euro!!

Texas Instrumets arranca leggermente di fronte alle spallate dei progressi incalzanti di una tecnologia sulla carta con più limiti, ma che è più a buon mercato, non soffre del problema dell'unico produttore che da solo opera le scelte di tutto il mercato(ha la matrice FULL HD, ma non la fa uscire perchè vuol ancora ravanare qualcosa con la 1280x720...), e che forse, non ha ancora raggiunto il suo limite teorico....:o

viva la concorrenza.

Eppoi, siamo al 1 luglio, vatti a fare una bella vacanza, che al vpr ci pensi a settembre!!!;)

walk on
sasadf

stazzatleta
01-07-2005, 17:27
sasadf ha scritto:
Considerazione che potrà essere usata da Corobi e da chiunque altro come pietra miliare della propria direzione di marcia/acquisto!:o


Settembre si avvicina, e con esso i roboanti annunci di matrici full hd per gli LCD sotto i 3000 Euro!!

Texas Instrumets arranca leggermente di fronte alle spallate dei progressi incalzanti di una tecnologia sulla carta con più limiti, ma che è più a buon mercato, non soffre del problema dell'unico produttore che da solo opera le scelte di tutto il mercato(ha la matrice FULL HD, ma non la fa uscire perchè vuol ancora ravanare qualcosa con la 1280x720...), e che forse, non ha ancora raggiunto il suo limite teorico....:o

viva la concorrenza.

Eppoi, siamo al 1 luglio, vatti a fare una bella vacanza, che al vpr ci pensi a settembre!!!;)

walk on
sasadf


mmhh, sei sicuro sotto i 3000? ti ributterai sull'ELLECIDì?

in tutta sincerità ciò che mi manca del TW200 non è la risoluzione, ma il nero :(

sasadf
01-07-2005, 17:32
stazzatleta ha scritto:
mmhh, sei sicuro sotto i 3000? ti ributterai sull'ELLECIDì?

in tutta sincerità ciò che mi manca del TW200 non è la risoluzione, ma il nero :(


a dire il vero vedermi un film in hd (magari con un bel lettore che monta il Realta e permetterà ciò a tutti i dvd!), mi farà scordare molto il nerino!!

Anche perchè a sentire Emidio, i progressi son stati fatti anche su quel versante...

IL Rainbow io lo temo troppo!!

Ogni volta che ho visto un dlp oltre i dieci minuti, dopo avevo mal di testa.....:rolleyes:


walk on
sasadf

stazzatleta
01-07-2005, 17:47
sasadf ha scritto:
a dire il vero vedermi un film in hd (magari con un bel lettore che monta il Realta e permetterà ciò a tutti i dvd!), mi farà scordare molto il nerino!!

Anche perchè a sentire Emidio, i progressi son stati fatti anche su quel versante...

IL Rainbow io lo temo troppo!!

Ogni volta che ho visto un dlp oltre i dieci minuti, dopo avevo mal di testa.....:rolleyes:


walk on
sasadf

speriamo, di certo i produttori di matrici LCD non sono stati alla finestra. ;)

Highlander
01-07-2005, 18:10
stazzatleta ha scritto:
speriamo, di certo i produttori di matrici LCD non sono stati alla finestra. ;)
Non credo, tanto che e' gia' uscito l'LCD Full HD !
Il problema rimane di marketing, ovvero se decidono di fare il passo verso il consumer o rimanere pro- prosumer per ancora qualche tempo ! :rolleyes:
La svolta la doveva dare proprio Epson ... ma personalmente NOn ho sentito ancora nulla :(

nemo30
01-07-2005, 18:47
Rileggendo un pò queste ultime prove sul Toshiba 700 e pensando un pò alle altre varie prove sui suoi concorrenti, per rispondere a Roberto (corobi) direi che è veramente dura.

Innanzitutto escluderei il Nec che è certamente indietro per risoluzione e tecnologia rispetto agli altri. Poi metterei sullo stesso piano assoluto il Benq 7700 con il Toshiba 700, farei solo una scelta in base alla disponibilità ed al prezzo. Il Benq 8700 mi pare che non sia paragonabile per il prezzo.

A questo punto la scelta in questa fascia di prezzo era e resta fra il Toshiba MT 700 e lo Sharp Z2000.

Nel confronto non pochi dubbi, però, lasciano le difficoltà di taratura del Toshiba che diventa, a mio avviso, e con il malincuore di molti, inacquistabile da chi di HTPC non vuole saperne. Mi pare insomma che se uno ci attacca uno schifosissimo lettore oppure un lettore medio (non parlo certo del Denonone) non riuscirà ad avere soddisfazioni da questo vpr che presentarà colorimetrie sballate, rumore eccessivo e raimbow percepibile (naturalmente in base a chi vede). Dico, insomma, che è meglio un lcd 1280x720 con tutti i suoi limiti sul nero per chi lo vede collegato ad un lettore dvd, che questo.

Per lo Z2000 ho invece alcuni altri dubbi che riguardano il caso opposto, ossia, pare che sia un lettore ben tarato come fabbrica ma con un grosso limite anch'esso per i fruitori da lettore dvd "da tavolo" (gli ansiolitici da htpc :o ) e cioè che abbia, mi pare, limitate possibilità di agire sulle regolazioni "fini" dell'immagine.

Insomma poco tempo fa avrei detto che con questi vpr eravamo arrivati ad un traguardo veramente importante perché ad un prezzo "accettabile" avevamo dei vpr in Half HD tecnologicamente moderni e per tutti! Ora mi sembra che quest'ultima loro peculiarità "fondamentale" venga a cadere.

Aldo Torroni
01-07-2005, 19:43
Nel confronto non pochi dubbi, però, lasciano le difficoltà di taratura del Toshiba che diventa, a mio avviso, e con il malincuore di molti, inacquistabile da chi di HTPC non vuole saperne.

Allora, forse bisogna fare un po' di chiarezza: come si puo' dire che diventa inacquistabile da chi non ne vuole sapere di HTPC? Io ho solo usato l'HTPC per la mia rece (che forse ha creato un po' di confuzione) e non ho lettori Stand Alone? Poi, il fatto che l'HTPC si riesca a far andare alla grande semmai e' positivo... del restochi ha un HTPC sa che bisogna soffrire.

Riassumo che:

1) Non e' che si diventa matti per tararlo: e' chiaro che con il nuovo arrivato per farlo andare a dovere del tempo bisogna perdercelo.

2) Credo sia l'unico che Aggancia i 72Hz che significa filmati HD 24ps*3 (appunto 72Hz) e quindi possibilita' di usare tranquillamente reclock. Questo tra le altre e' stato provato sul campo e comporta effettivi benefici sul rainbow.

3) Di default (con VGA e HDMI) presenta un elevato rumore video... io lo ho quasi del tutto risolto (con i settaggi FFDShow e TT), ma ho avuto l'impressione che lo scaler lo risolva altrettanto e qui bisognerebbe fare altre prove di collegamento dell'apparecchio con lettori Stand Alone... io, smbrera' incredibile... non ne ho. Inoltre... piu' e' migliore la sorgente... piu' il rumore scompare. Bisognerebbe tra le altre provare anche altre schede video.

Ora, considerate queste 3 cose, c'e' da tenere presente che la macchina ha delle caratteristiche notevoli e per questo vi reinvito a leggervi la mia recensione. Io alla fine della serata, ne sono uscito strasoddisfatto dell'acquisto.

Poi se qualcuno vuole venire da me organizziamo, ci si porta uno o piu' lettori DVD con uscite HDMI o component, relativi cavi e verifichiamo i risultati.

Al momento io non mi sento di fare altro che consigliarlo senza riserve.

Ciao a tutti.

Aldo Torroni

gian de bit
01-07-2005, 21:06
Aldo Torroni ha scritto:


2) Credo sia l'unico che Aggancia i 72Hz che significa filmati HD 24ps*3 (appunto 72Hz) e quindi possibilita' di usare tranquillamente reclock. Questo tra le altre e' stato provato sul campo e comporta effettivi benefici sul rainbow.




Ciao ALdo e complimenti per l'acquisto!!



In quanto al punto qui sopra, non mi e' chiara una cosa, che vuol dire e' l'unico che aggancia i 72?
Sei sicuro che la macchina "lavora" a 72Hz effettivi? Mi spiego: un conto e' entrare con la frequenza che gli dai in pasto, e poi pero' tutt'altro e' appurare se il VPR riesce a "lavorare" in un range di refresh effettivi senza riscalarti tutto a 60Hz, e questo comporterebbe un lavoro "inutile" da parte del VPR, oltretutto processando l'immagine per riportarla al refresh "nativo" del VPR.
Questo e' fondamentale saperlo, perche' senno' fai fare un lavoro inutile al VPR con conseguente leggera degradazione della qualita dell'immagine, in quanto riscalata a 60Hz.

Ti dico questo perche' nel mio caso , in RGBHV, il mio VPR (ruota colore) lavora in un range tra 48 e 60 Hz, dopo di che' posso anche entrare con 72/75/100Hz, lui me li aggancia lo stesso, ma effettivamente sto' guardando un 60Hz! ;)

Non so' se sono stato chiaro in quello che volevo dire :D


Ciao
Gianni

Guido G.
01-07-2005, 21:35
gian de bit ha scritto:
Ciao ALdo e complimenti per l'acquisto!!



Sei sicuro che la macchina "lavora" a 72Hz effettivi? Mi spiego: un a 60Hz.

Ti dico questo perche' nel mio caso , in RGBHV, il mio VPR (ruota colore) lavora in un range tra 48 e 60 Hz, dopo di che' posso anche entrare con 72/75/100Hz, lui me li aggancia lo stesso, ma effettivamente sto' guardando un 60Hz! ;)

Non so' se sono stato chiaro in quello che volevo dire :D


Ciao
Gianni

Ciao, anche a me succede la stessa cosa.Attualmente con il mio mitsubishi se setto il refresh,tramite powerstrip, a 50 , 60 o 72 hz il segnale mi viene agganciato dal pr. ma credo che vada sempre a 60hz. Quando avevo il panny 700 se settato a 50hz lo schermo avevo un piccolo effetto di tremolio, dovuto al rigenerarsi dell immagine un po troppo lenta; settando il panny a 60hz il tremolio spariva.Tutti e 2 i proiettori li ho collegati sempre in dvi tramite pc.

Aldo Torroni
01-07-2005, 23:09
Ciao a tutti.

della frequenza di lavoro, sono sicuro, sia perche' vedo la scritta in basso dove mi dice che ha agganciato il segnale a 72Hz, lo stesso proiettore, sia perche' modificando power Strip vedo con chiarezza, se vado a 75 che non ce la fa a agganciare la rosoluzione, e se provo a salire peggioro noteovlmente la situazione (in termini di friccicolii... ho anche avuto un po' paura ieri a fare le prove). A 72Hz Regge perfettamente, anche il prj indica 72 come frequenza di lavoro (il tutto chiaramente in VGA-RGBHV: in HDMI non va), migliora visivamente la qualita' video ed e' sparito del tutto (almeno per me) il Rainbow.

Ciao.

Aldo Torroni

abel
01-07-2005, 23:25
Ciao Aldo, anche io sto provando in VGA-RGBHV a 72 Hz. Io non riesco a notare molta differenza riguardo al rainbow che comunque, se non vado proprio a cercare non mi infastidisce più di tanto anche in HDMI.
A me sembra però che in VGA la luminosità e la brillantezza delle immagini siano nettamente inferiori rispetto all HDMI. Io ho collegato la mia scheda video del htpc (radeon 9800pro) contemporaneamente in DVI-HDMI e VGA-RGBHV e cambiando da una sorgente all'altra con il tele del proiettore, sembra che in VGA si abbassino le luci....In oltre i caratteri sembrano come sdoppiati, non perfettamente a fuoco. Non avrò ottenuto una mappatura 1:1 ?

Riguardo al rumore video, non ho capito se secondo te si riduce in VGA o se rimane uguale all' HDMI.
Comunque per ridurre il rumore credi sia consigliabile aumentare solo il gradual denoise in ffdshow?

Aldo Torroni
01-07-2005, 23:34
Ciao,
in effetti e' vero: luminosita' e brillantezza si riducono ma secondo me e' un bene: nell'altro caso i colori sono troppo sparati accesi e un po' innaturali mentre in VGA lo ho trovato molto piu' gradevole con una immagine nel complesso molto piu' naturale, cinematografica. Il Desktop di windows pero' praticamente e' identico: non ho constatato nessun effetto di sfocatura sulle scritte, quello potrebbe essere impuato allo scaler a dire il vero: hai verificato he in basso a sinistra il proiettore scriva che effettivamente il refresh e' 720P 72?
Il rumore video si riduce leggermente, in RGBHV propabilemnnte a causa di una minore analiticita', con il gradual denoise impostato a 70 e il resize a 1280*720 ho raggiunto un risultato ottimale. A seconda dei gusti poi l'applicazione dell'Unsharp Mask molto lieve: ca 10. Io ho una ATI 9000 e mi piacerebbe anche avere un riscontro con altre marche magari perche' propabilmente conta anche molto l'accoppiata SK Video, proiettore per un risultato ottimale.
Ciao.
Aldo Torroni

abel
02-07-2005, 00:41
Si, in basso a sinistra c'è scritto 720px72. Le scritte sono un po più sfuocate in vga. Io per ora preferisco l' HDMI.

Tu per andare a 72 Hz hai semplicemente cambiato il refresh di powerstrip? Non hai cambiato i timing?

Nelle impostazioni invece del Pr nella temp. colore, ho provato a usare quella calda e ad abbassare il guadagno rosso a 41 invece di 49. Poi ho alzato il gamma a 69 invece di 66 e l'offset a -2. Mi sembra che i colori siano + naturali (naturalmente IMHO)

In TT come hai messo il gamma? Io a 42.

Antonio1969
02-07-2005, 10:22
nemo30 ha scritto:


Insomma poco tempo fa avrei detto che con questi vpr eravamo arrivati ad un traguardo veramente importante perché ad un prezzo "accettabile" avevamo dei vpr in Half HD tecnologicamente moderni e per tutti! Ora mi sembra che quest'ultima loro peculiarità "fondamentale" venga a cadere.


quoto in pieno, in effetti sono straconvinto che per estrarre il meglio da qualsiasi vpr, sia necessario collegarlo ad un htpc (o forse ad un ottimo lettore da tavolo dvd - ma non ho mai fatto la prova), usando come sorgente un comunissimo dvd da tavolo di fascia media, i risultati sono un pò deludenti, soprattutto per chi possiede un vpr di un certo livello.................ma naturalmente te ne rendi conto dopo aver fatto un confronto ;)

Highlander
02-07-2005, 10:47
Antonio1969 ha scritto:
.....usando come sorgente un comunissimo dvd da tavolo di fascia media, i risultati sono un pò deludenti, soprattutto per chi possiede un vpr di un certo livello.................ma naturalmente te ne rendi conto dopo aver fatto un confronto ;)
Scusate eh .... Ma che pretendete ?? :p
Tranne qualche rara eccezzione, ma quello che puo' dare un lettore medio su un pannello di 32-42 pollici e' un conto ... quando andiamo a 210cm di base e' un altro. Proprio per questo la Sorgente deve essere il piu' possibile al di sopra di ogni sospetto ! ;)

nemo30
02-07-2005, 11:28
Highlander ha scritto:
Scusate eh .... Ma che pretendete ?? :p
Tranne qualche rara eccezzione, ma quello che puo' dare un lettore medio su un pannello di 32-42 pollici e' un conto ... quando andiamo a 210cm di base e' un altro. Proprio per questo la Sorgente deve essere il piu' possibile al di sopra di ogni sospetto ! ;)

Si, d'accordo ma qui la questione è, non voglio un htcp, ho 3500 euro che faccio mi compro un Toshiba MT700 con un lettore di 300/400 euro e vomito tutto il giorno per quello che vedo, oppure risparmio compro lo stesso lettore con un Panny 700 e godo senza dannarmi e vedendo meglio ?

Oppure ancora, mi compro un lettore+processore video+Panny per la stessa cifra e comunque vedo meglio della prima ipotesi?

Me sto a spiegà??? :rolleyes:

Aldo Torroni
02-07-2005, 11:33
Si, d'accordo ma qui la questione è, non voglio un htcp, ho 3500 euro che faccio mi compro un Toshiba MT700 con un lettore di 300/400 euro e vomito tutto il giorno per quello che vedo,

Scusa, me la spieghi questa, soprattutto il "vomito "? Poi con 400 euro, ci esce un HTPC gia' piu' performante del mio... inoltre io nella edizione Italiana il Toshi lo ho pagato 2390+Iva. mi sembra che nel budget ci si rientra.

Ciao.

Aldo

nemo30
02-07-2005, 11:45
Aldo Torroni ha scritto:
Scusa, me la spieghi questa, soprattutto il "vomito "? Poi con 400 euro, ci esce un HTPC gia' piu' performante del mio... inoltre io nella edizione Italiana il Toshi lo ho pagato 2390+Iva. mi sembra che nel budget ci si rientra.

Ciao.

Aldo


Si, Aldo, scusami era per fare un esempio, le cifre le ho messe su alla buona, e comunque so che l'htpc si può fare anche con pochi soldi ma i miei msg sono proprio per coloro i quali, appassionati e non, di htpc non vogliono saperne.

Ho letto il tuo msg di prima che era comunque rassicurante sulla bontà del prodotto. Ma un pò il dubbio rimane, con una configurazione di basso e medio livello per la sorgente, un Toshiba 700, sarà una scelta migliore rispetto ai concorrenti LCD che costano 1000/1200 euro in meno ??? La differenza sarebbe così...evidente?

Prima pensavo di si, anzi ne ero sicuro, a qualche amico ho detto compra uno Sharp Z2000, ma ora leggo che sono macchine che hanno bisogno di tarature non di marginale importanza.

Aldo Torroni
02-07-2005, 12:22
Non so,
giovedi' e' venuto da me un membro del forum (possessore di PTAE500 e HTPC) e mi e' sembrato, nonostante i problemi che avevo prima della prima vera taratura fatta con Massimo che gli avesse fatto una buona impressione. Bisognerebbe provare magari a fare un'altra prova di visione ora.
Poi si sa, a me gli LCD non sono mai piaciuti.
Ciao.
Aldo Torroni

Highlander
02-07-2005, 13:16
nemo30 ha scritto:
Si, d'accordo ma qui la questione è, non voglio un htcp, ho 3500 euro che faccio mi compro un Toshiba MT700 con un lettore di 300/400 euro e vomito tutto il giorno per quello che vedo, oppure risparmio compro lo stesso lettore con un Panny 700 e godo senza dannarmi e vedendo meglio ?

Oppure ancora, mi compro un lettore+processore video+Panny per la stessa cifra e comunque vedo meglio della prima ipotesi?

Me sto a spiegà??? :rolleyes:
No .. non te stai a speiga' e vai oltre quello che realmente e' ed e' sempre stato ! ;)
Quando ho preso il TW500 non ho mai creduto che con un lettore da 99 Euro potevo vedere meglio di uno che aveva preso un TW200 con HTPC o con un Pio 668 :o
Allora ... acquisto congiunto ... TW500 + pio 868 che in HDMI a 720p evidenziava al meglio la bonta' del TW500.
Dal VPR NON ci si deve aspettare il miracolo che risolva i problemi della Sorgente. Sono sicuro che nell'esempio di prima, prendendo un lettore da 99 Euro, avrei vanificato le differenze tra Tw200 e 500, anzi, sarebbe andato meglio il 200.

Altra cosa, invece, e' il discorso del Rainbow ... ma questa e' una problematica comune a tutti i DLP monochip...

Se questo si risolve solo via HTPC e Powerstrip... etc. etc... per chi ne soffre e non vuole metter mano su HTPC, queste NON sono ancora le macchine per Lui ...
Tutto qui.
;)

nemo30
02-07-2005, 13:34
Si ma lasciando da parte la questione rainbow che è e resta comunque un problema soggettivo con un lettore, chiamiamolo di fascia media, che non permette grandi regolazioni sul video, parlo naturalmente dei vari Denon 1910, Panasonic S97 e Philips 9000, due vpr, così diversi per tecnologia e prestazioni, ma così impari come macchine per prezzo e reali prestazioni ( a favore dei dlp, naturalmente) riusciremmo a "vedere" le differenze che mette uno Sharp Z2000 molto al di sopra di un Panny 700?

Sarebbe bello fare una prova del genere magari anche con lettori leggermente superiori come il Pio 668 ed il Denon 2910 (non andrei oltre perchè allora le differenze si farebbero sentire) e capire in quale punto quel GAP tecnico e prestazionale che questi DLP, che sono IMHO OGGETTIVAMENTE migliori, in quale punto, dicevo, questi cominciano a vedersi meglio degli LCD a 3 matrici 1280x720?

Insomma credo che se non riusciamo a fare una prova sul campo non capiremo! :rolleyes:


---- edit---

piccola aggiunta: forse sono stato un pò ripetitivo ma era solo perché forse non riesco a farmi capire.


-----edit----

Mi si storce un pò il naso pensare che se compro un Toshiba spendo 2700/3000 euro e con il mio lettorino, collegato in digitale, mappato 1:1 vedo colori irreali, sostanzialmente peggiori e difficilmente corregibili a fronte di un contrasto maggiore e di un nero senza paragoni.

Highlander
02-07-2005, 14:22
Ti rispondo sinteticamente:
Ho assistito alla prova per HT Projectors del Mitsubishi recensito da giapao, personalmente portai il mio Pio 868 e devo dirti che l'immagine e' molto, molto buona ! Posso affermare con assoluta certezza che macchine come MT700 e il Benq 8720 surclassano tutti gli LCD di fascia media ;) IMHO e non perche' ce l'ho io, giuro.. ancora ilTW500 dice la sua ma sui neri non c'e' storia.

Posso anche dirti che scegliere macchine del genere significa pianificare a breve l'acquisto di un top player, altrimenti meglio il rapporto qualita' prezzo di quello che hai.
Del resto Compreresti delle Nautilus 800 per sentire degli MP3 ???
Tutto IMHO deve essere bilanciato. ;)

Rainbow a parte NO !!
E' purtroppo quello l'ostacolo che personalmente mi impedisce di fare il passo (transitorio) verso ad es. un 8720 :(

m.tonetti
02-07-2005, 14:23
Aldo Torroni ha scritto:
...
Io ho una ATI 9000 e mi piacerebbe anche avere un riscontro con altre marche magari perche' propabilmente conta anche molto l'accoppiata SK Video, proiettore per un risultato ottimale.
...

La ATI 9000 rappresenta l'entry level per le sk video dedicate all'HTPC.

Non e' il massimo della pulizia video, caratteristica che contraddistingue storicamente le ATI.

Ciao
MASSIMO

Antonio1969
02-07-2005, 14:46
nemo30 ha scritto:
Si, Aldo, scusami era per fare un esempio, le cifre le ho messe su alla buona, e comunque so che l'htpc si può fare anche con pochi soldi ma i miei msg sono proprio per coloro i quali, appassionati e non, di htpc non vogliono saperne.

Ho letto il tuo msg di prima che era comunque rassicurante sulla bontà del prodotto. Ma un pò il dubbio rimane, con una configurazione di basso e medio livello per la sorgente, un Toshiba 700, sarà una scelta migliore rispetto ai concorrenti LCD che costano 1000/1200 euro in meno ??? La differenza sarebbe così...evidente?

Prima pensavo di si, anzi ne ero sicuro, a qualche amico ho detto compra uno Sharp Z2000, ma ora leggo che sono macchine che hanno bisogno di tarature non di marginale importanza.

io con il mio z2000 non ho eseguito alcuna taratura, l'ho semplicemente collegato al pc e mando in esecuzione i dvd con powerdvd, senza aver bisogno di powerstrip, ffd, tt o altro (che probabilmente porterebbero ulteriori vantaggi, ma che fino ad ora, un pò per pigrizia, non ho installato)............ed i risultati mi soddisfano pienamente.............ti dirò, non sono affatto un assiduo frequentatore di cinema (2, 3 volte l'anno), ci sono andato recentemente proprio per testare le differenze con il mio vpr ed il risultato è stato che sia io che mia moglie che mio figlio, abbiamo avuto la netta senzazione che la qualità video del mio vpr, sotto molti aspetti (nitidezza e risoluzione in particolare) sia superiore a quella del cinema......................naturalmente ora qualcuno mi darà dello sborone, nella migliore delle ipotesi, ma io sono convinto che sia così..................altri punti ritengo che siano a vantaggio del cinema: come il nero ed in qualche caso la colorimetria (ma qui entrano in gioco i settaggi che io nel mio vpr non ho mai fatto)

m.tonetti
02-07-2005, 15:19
Highlander ha scritto:
Ti rispondo sinteticamente:
Ho assistito alla prova per HT Projectors del Mitsubishi recensito da giapao, personalmente portai il mio Pio 868 e devo dirti che l'immagine e' molto, molto buona ! Posso affermare con assoluta certezza che macchine come MT700 e il Benq 8720 surclassano tutti gli LCD di fascia media ;) IMHO e non perche' ce l'ho io, giuro.. ancora ilTW500 dice la sua ma sui neri non c'e' storia.

Posso anche dirti che scegliere macchine del genere significa pianificare a breve l'acquisto di un top player, altrimenti meglio il rapporto qualita' prezzo di quello che hai.
Del resto Compreresti delle Nautilus 800 per sentire degli MP3 ???
Tutto IMHO deve essere bilanciato. ;)

Rainbow a parte NO !!
E' purtroppo quello l'ostacolo che personalmente mi impedisce di fare il passo (transitorio) verso ad es. un 8720 :(

Condivido in pieno.

Sappiamo tutti benissimo, inutile nasconderlo, soprattutto a se stessi, che la tecnologia LCD e' carente sul nero, presenta il vertical banding, inutile fare discorsi del tipo "sul mio sono riuscito a ..." - c'e' e si vede, chi piu' e chi meno, infine effetto zanza evidentissimo. In compenso l'immagine e' molto cinematografica, simile a quella di un tritubo. I costi sono molto contenuti.
Per quanto riguarda i DLP, sicuramente questi di penultima generazione (1280*720) sono delle buone macchine. I costi sono superiori e le prestazioni anche. C'e' il rainbow, lo sappiamo, chi ne soffre purtroppo deve rinunciare. Praticamente su tutti gli ultimi che ho visto (Infocus, Nec, Marantz, ...) c'e' un rumore digitale evidente che mi infastidisce molto.
Evito di fare qualsiasi considerazione su quelli di ultima generazione, per ovvii motivi legati all'aspetto puramente economico.

Detto questo e' chiaro che per ottenere dei buoni risultati bisogna scegliere una sorgente adeguata, allineata anche con la cifra spesa per acquistare il VPR. Non ha senso, come sottolinea anche Roberto facendo un paragone azzeccato per l'audio, prendere un Denon A1XV per pilotare un Toshiba MT700 !

A questo punto l'HTPC e' la scelta quasi obbligata per pilotare un DLP/DLP, per non parlare dei CRT, con dei costi contenuti e con delle prestazioni sicuramente superiori o quantomeno allineate ai top di gamma dei player standalone.

Altro discorso e' quello degli scaler. Cioe' mi prendo un lettore, lo modifico SDI e lo collego ad uno scaler. A questo punto ho la praticita' di un lettore dvd e la versatilita' del parco connessioni di uno scaler. in questo caso la cifra da investire sale, inevitabilmente.

E' il solito discorso, se vuoi ottenere il meglio allora devi obbligatoriamente rivolgerti ad un tipo di mercato. Questo non significa necessariamente spendere delle cifre esorbitanti.

E non mi venite a fare discorsi del tipo, ma io non voglio combattere con l'HTPC. Questi sono i soliti discorsi da bar !

Se non sei disposto a investire del tempo per le tarature, per ottimizzare le prestazioni di quello che hai acquistato allora te ne vai al cinema e festa finita prima di cominciare. Oppure se ti accontenti e' un altro discorso.

Accorgersi dei difetti di visione, avere a che fare con le esigenze che cambiano nel tempo, puntare alla ricerca della qualita' video e audio sono sintomi del fatto che il tuo palato si sta affinando, che hai preso atto del fatto che c'e', ci puo' essere, di meglio. Badate bene non significa che necessariamente e' arrivato il momento di cambiare macchina, significa che a questo punto scatta una ricerca delle prestazioni che prima non era mai scattata. Con il passare del tempo, la passione aumenta e subentrano inevitabilmente stimoli nuovi. L'appassionato alle prime armi e' sempre preda dell'entusiasmo, poi si comincia a rendere conto che ...

Certi appassionati di HT, che quantomeno si definiscono tali, e che fanno certi discorsi del tipo - io non ho voglia di combattere, mi accendo il prj e vedo il film, io francamente non li capisco. Certo, a questo punto ci arrivi solamente dopo aver speso del tempo per raggiungere dei risultati che ti garantisco uno visione godibile. Io non riuscirei a godermi un film, indipendentemente dal genere, se mi accorgo che ci sono problemi e che sono conscio di poter risolvere. E' come quando vai al cinema che haio pagato il biglietto e ti rode perche' l'audio e' fiacco, perche' l'immagine e' sfocata, ...

Non entro nel merito delle possibilita' economiche di ciascuno. Un'ultima considerazione che puo' risultare ovvia, ma ci tengo ad esporla. Avere una grossa disponibilita' economica, acquistare oggenti blasonati e costosi non significa necessariamente aver raggiunto l'Olimpo dell'HT, anzi. L'appassionato vero cerca di tirare fuori il meglio, sempre e a prescindere.

Vabbe', ho fatto un po' di qualunquismo spicciolo !

Ciao
MASSIMO

m.tonetti
02-07-2005, 15:29
Antonio1969 ha scritto:
io con il mio z2000 non ho eseguito alcuna taratura, l'ho semplicemente collegato al pc e mando in esecuzione i dvd con powerdvd, senza aver bisogno di powerstrip, ffd, tt o altro (che probabilmente porterebbero ulteriori vantaggi, ma che fino ad ora, un pò per pigrizia, non ho installato)............ed i risultati mi soddisfano pienamente.............ti dirò, non sono affatto un assiduo frequentatore di cinema (2, 3 volte l'anno), ci sono andato recentemente proprio per testare le differenze con il mio vpr ed il risultato è stato che sia io che mia moglie che mio figlio, abbiamo avuto la netta senzazione che la qualità video del mio vpr, sotto molti aspetti (nitidezza e risoluzione in particolare) sia superiore a quella del cinema......................naturalmente ora qualcuno mi darà dello sborone, nella migliore delle ipotesi, ma io sono convinto che sia così..................altri punti ritengo che siano a vantaggio del cinema: come il nero ed in qualche caso la colorimetria (ma qui entrano in gioco i settaggi che io nel mio vpr non ho mai fatto)

Il fatto che ti soddisfano pienamente e' soggettivo.

La qualita' in assoluto, oggettivamente parlando, e' un'altra cosa.

La prima cosa da fare e' confrontarsi con altri impianti e capire quanto c'e' ancora di margine, se non ti confronti come fai a dire che ...

Dire che si vede meglio che al cinema e' un illecito sportivo !

E' poi e' il solito discorso, non mi venire a dire che la F1 si vede meglio in televisione che all'autodromo. Stiamo parlando di due cose diverse, il clima del cinema, dell'autodromo, dello stadio, ... e' un'altra cosa.

Con il massimo rispetto. Ovviamente.

Ciao
MASSIMO

sasadf
02-07-2005, 15:39
m.tonetti ha scritto:
Il fatto che ti soddisfano pienamente e' soggettivo.

La qualita' in assoluto, oggettivamente parlando, e' un'altra cosa.

La prima cosa da fare e' confrontarsi con altri impianti e capire quanto c'e' ancora di margine, se non ti confronti come fai a dire che ...

Dire che si vede meglio che al cinema e' un illecito sportivo !

E' poi e' il solito discorso, non mi venire a dire che la F1 si vede meglio in televisione che all'autodromo. Stiamo parlando di due cose diverse, il clima del cinema, dell'autodromo, dello stadio, ... e' un'altra cosa.

Con il massimo rispetto. Ovviamente.

Ciao
MASSIMO


quoto in toto, e non l'ho scritto prima di te, perchè antonio già una volta si risentì perchè lo dissi io.....:rolleyes:

Scommetto che l'htpc di Antonio gli potrebbe tirare fuori Moooooolto di più!

Una mera scommessa,magari è il miglior htpc!!

viva i confronti!!


walk on
sasadf

nemo30
02-07-2005, 17:20
Highlander ha scritto:
Posso anche dirti che scegliere macchine del genere significa pianificare a breve l'acquisto di un top player, altrimenti meglio il rapporto qualita' prezzo di quello che hai.
Del resto Compreresti delle Nautilus 800 per sentire degli MP3 ???
Tutto IMHO deve essere bilanciato. ;)


Sono d'accordo con te. ;)

Antonio1969
02-07-2005, 17:55
guardate che sono anch'io del vostro parere.............sono i confronti diretti a fare giustizia.

sono perfettamente cosciente che dal mio vpr si può tirare fuori di più (come del resto da quello di molti altri)

non intedevo dire che in assoluto è migliore del cinema, ma solo certo sotto aspetti.....................poi è chiaro che il clima del cinema, come quello dello stadio, è difficile ottenerlo in una stanza (fra l'altro non dedicata) di 5 x 4


purtroppo non ho amici che possiedono un ht con vpr, quindi di veri confronti con veri amatori non ne posso fare............gli unici confronti (a distanza) li ho fatti con i vpr visti dai vari rivenditori che purtroppo, per la maggior parte, avevano collegamenti, fonti ed ambienti non sempre all'altezza, anche su vpr di un certo prestigio (tipo sharp Z12000)

l'unico vpr visto da un rivenditore messinese (che sa il fatto suo, veramente professionale) che mi ha veramente entusiasmato, è stato un domino 20.

nemo30
03-07-2005, 18:09
m.tonetti ha scritto:
Detto questo e' chiaro che per ottenere dei buoni risultati bisogna scegliere una sorgente adeguata, allineata anche con la cifra spesa per acquistare il VPR. Non ha senso, come sottolinea anche Roberto facendo un paragone azzeccato per l'audio, prendere un Denon A1XV per pilotare un Toshiba MT700 !

A questo punto l'HTPC e' la scelta quasi obbligata per pilotare un DLP/DLP, per non parlare dei CRT, con dei costi contenuti e con delle prestazioni sicuramente superiori o quantomeno allineate ai top di gamma dei player standalone.

Altro discorso e' quello degli scaler. Cioe' mi prendo un lettore, lo modifico SDI e lo collego ad uno scaler. A questo punto ho la praticita' di un lettore dvd e la versatilita' del parco connessioni di uno scaler. in questo caso la cifra da investire sale, inevitabilmente.

E' il solito discorso, se vuoi ottenere il meglio allora devi obbligatoriamente rivolgerti ad un tipo di mercato. Questo non significa necessariamente spendere delle cifre esorbitanti.

E non mi venite a fare discorsi del tipo, ma io non voglio combattere con l'HTPC. Questi sono i soliti discorsi da bar !

Se non sei disposto a investire del tempo per le tarature, per ottimizzare le prestazioni di quello che hai acquistato allora te ne vai al cinema e festa finita prima di cominciare. Oppure se ti accontenti e' un altro discorso.

Ciao
MASSIMO


Capisco bene il tuo ragionamento ma non credo di rientrare, come altri, in quello che dice "sono un appassionato" e non ho voglia di spendere tempo e di cercare la migliore soluzione per la mia passione. Ritengo che chi acquista un vpr di fascia media, dlp 1280x720, si aspetta ALMENO che questo vpr con un lettore dvd adeguato permetta una regolazione tale da essere, non solo "decente", ma che metta il meglio di sè in relazioni alle sue potenzialità.

Che senso ha mettere sul mercato una macchina (Toshiba) che, come mi pare abbiate detto finora, risulta non coerente nei colori e difficilmente tarabile se non con un buon htpc?

Oppure perché si produce un vpr molto neutrale con splendidi colori, di un certo costo (Sharp) e poi non si implementa un minimo di regolazione fine dell'immagine (ho letto la rece di AF)?

Ma queste case di produzione a cosa pensano?

Personalmente e senza voler riprendere una "annosa questione" (i bit sono bit) ritengo l'htpc "inadeguato" a livello audio e "inadeguato" all'ambiente domestico o forse al MIO ambiente domenstico :D . Non sono il tipo a cui piace mettere il dvd e via, senza sforzi, ma non sono neanche il tipo che spende 3000 euro per un vpr, 1000 euro per un lettore decente e poi non riesce a trovare soddisfazione in quello che vede e non riesce a trovare una regolazione buona.

Certamente sto esagerando ma era per rendere l'idea.

Insomma sto cercando di "vedere con i miei occhi" i vpr in questione per darmi una risposta che finora non ho trovato, spero di riuscirci.

Highlander
03-07-2005, 18:38
Nemo, purtroppo, per quanto mi riguarda, con qualsiasi buon/ottimo lettore NON si riesce a "pilotare" un DLP a 72Hz di refresh per cui... Rainbow !!! :rolleyes:

Per le altre cose, il mio 868 ha una marea di regolazioni avanzate Non sarebbe quello il problema ! ;) Non sarebbero accurati come quelli di FDD ma darebbero sempre un ottimo risultato ! ;)

nemo30
03-07-2005, 18:42
Highlander ha scritto:
Nemo, purtroppo, per quanto mi riguarda, con qualsiasi buon/ottimo lettore NON si riesce a "pilotare" un DLP a 72Hz di refresh per cui... Rainbow !!! :rolleyes:

Per le altre cose, il mio 868 ha una marea di regolazioni avanzate Non sarebbe quello il problema ! ;) Non sarebbero accurati come quelli di FDD ma darebbero sempre un ottimo risultato ! ;)

Il raimbow è certamente un problema, io non ne sono affetto ma è un grande limite per molti.

Sulla sorgente è quello che vorrei sapere, in concreto prendiamo uno di questi vpr attacchiamoci un lettore fino a 400 euro, poi un lettore fino a 800 euro e infine uno sui mille e vediamo come si comporta.

Highlander
03-07-2005, 18:50
nemo30 ha scritto:
Il raimbow è certamente un problema, io non ne sono affetto ma è un grande limite per molti.

Sulla sorgente è quello che vorrei sapere, in concreto prendiamo uno di questi vpr attacchiamoci un lettore fino a 400 euro, poi un lettore fino a 800 euro e infine uno sui mille e vediamo come si comporta.
Forse il Toshi si merita quello da 1000 Non trovi ??

Del resto da sempre si sa che per ottenere dei risultati anaologhi ad un HTPC da 500/600 Euro ti devi prendere un player da 1000/1500 :p

nemo30
03-07-2005, 19:02
Highlander ha scritto:
Forse il Toshi si merita quello da 1000 Non trovi ??

Si, decisamente, però la prova meriterebbe di essere fatta con diverse opzioni. Anche per capire (come avevo detto qualche messaggio prima) qual'è il punto in cui supera il limite minimo per definirlo migliore dei suoi concorrenti di livello più basso.

Poi io ho una mia idea, cioè, se da una parte è vero che il limite di una catena audio/video è dato dal suo anello debole è anche vero che solo con un lettore di alto livello riusciremo ad avere il meglio da qualsiasi vpr.

Insomma se pensiamo che un Denon 3910 sia un buon lettore per un Toshiba MT 700 non potremo mai dire di aver spremuto il meglio dal vpr finché non lo collegheremo con un A1.

sasadf
05-07-2005, 12:12
----ho trovato un contatto diretto qui in Italia per pareggiare le offerte(quantomeno) che vedo in giro, se siete interessati, potete contattarmi in pvt...

walk on
sasadf

sasadf
05-07-2005, 17:28
sasadf ha scritto:
----ho trovato un contatto diretto qui in Italia per pareggiare le offerte(quantomeno) che vedo in giro, se siete interessati, potete contattarmi in pvt...

walk on
sasadf


dopo che ha letto un pò del forum, e contatta toshiba Italia, ho ricevuto una offerta che definire succulenta, è dir poco!!

PEccato solo che io soffra il rainbow!!!!:rolleyes:

Contattatemi perchè la cosa è davvero interesting...

walk on
sasadf

Marcel
05-07-2005, 17:35
sasadf ha scritto:
----ho trovato un contatto diretto qui in Italia per pareggiare le offerte(quantomeno) che vedo in giro, se siete interessati, potete contattarmi in pvt...

walk on
sasadf

Grazie, sono interessato, ti contatto in pvt!

Ciao,
Marcello

digitalrage
07-07-2005, 11:49
m.tonetti ha scritto:
Detto questo e' chiaro che per ottenere dei buoni risultati bisogna scegliere una sorgente adeguata, allineata anche con la cifra spesa per acquistare il VPR. Non ha senso, come sottolinea anche Roberto facendo un paragone azzeccato per l'audio, prendere un Denon A1XV per pilotare un Toshiba MT700 !


Ciao
MASSIMO

Ciao Massimo, scusami ma quoto solo questo per quanto mi riguarda. Ho ancora il 5700 di Infocus e la mia intenzione sarebbe quella di prendere l'MT700 e pilotarlo con una sorgente di alto livello, vedi Denon A1XV. Perchè dici che la cosa non avrebbe senso? Ma non era stata tanto decantata la bontà della sorgente la quale offre, tramite il Realta, un immagine deinterlacciata e scalata alla perfezione (quest'ultimo processo tramite DVDO)?
Io penso che un immagine perfetta, quale quella in uscita dal Denonone, possa dare una marcia in più a tutti gli apparecchi ai quali viene collegato proprio in virtù di una resa diciamo quasi da HD (e tu ce l'hai il Denon quindi sai che immagine restituisce o sbaglio?) e quindi se usato insieme al Toshiba che ha una matrice DC2 HD+ penso proprio possa rendere davvero tanto oltre ad accoppiata veramente azzeccata (con 6000 euro o meno credo si possano portare a casa entrambi).
Anche perchè se il Denon fosse uscito sei mesi fa e lo associavamo ad un vpr DC2 HD2+ nessuno avrebbe gridato allo scandalo..........certo che se lo vogliamo collegare ad un LCD AE700 il discorso cambierebbe un pò.

Ciao.
Andrea.:cool:

corobi
07-07-2005, 18:24
Scusate la domanda banale (magari già trattata), ma se l'MT 700 non ha il lens shift, qualcuno mi sa dire quanto posso disassare in verticale il vpr proiettando da 4 mt con una base di 220 cm. senza perdere qualità?
Per esempio, se il centro dello schermo è a 2 mt. da terra, posso mettere il vpr a 3 mt da terra a quella distanza?
Grazie e ciao a tutti.

Roberto

:)

sasadf
07-07-2005, 18:43
corobi ha scritto:
Scusate la domanda banale (magari già trattata), ma se l'MT 700 non ha il lens shift, qualcuno mi sa dire quanto posso disassare in verticale il vpr proiettando da 4 mt con una base di 220 cm. senza perdere qualità?
Per esempio, se il centro dello schermo è a 2 mt. da terra, posso mettere il vpr a 3 mt da terra a quella distanza?
Grazie e ciao a tutti.

Roberto

:)

no!!!

ti si fa un trapezione cosi'!!:D


walk on
sasadf

nemo30
07-07-2005, 19:09
corobi ha scritto:
Scusate la domanda banale (magari già trattata), ma se l'MT 700 non ha il lens shift, qualcuno mi sa dire quanto posso disassare in verticale il vpr proiettando da 4 mt con una base di 220 cm. senza perdere qualità?
Per esempio, se il centro dello schermo è a 2 mt. da terra, posso mettere il vpr a 3 mt da terra a quella distanza?
Grazie e ciao a tutti.

Roberto

:)

Se ho capito bene la tua domanda la risposta è quasi!

Infatti il vpr in posizione capovolta proietta un'immagine la quale il punto più alto sarà in corrispondenza del proiettore stesso:

____ _____ _____ _____ vpr
|
|
|
|
| schermo
|
|
|
|


Con il vpr a 3 mt di altezza e schermo di 220x124 avremo il centro dello schermo a 238 cm e la base a 176 cm da terra.

corobi
08-07-2005, 13:31
Ho controllato le specifiche del Toshi e, pur non avendo il lens shift, ha:

Keystone Correction Vertical Digital +/- 12 degrees

Quindi, con una correzione del trapezio di 12 gradi o forse meno, riesco a proiettare come da schemino allegato senza perdere in qualità?

Schema proiezione.jpg

Oppure usando troppo la correzione del trapezio sull'MT700 si perde in qualità?
Qualche possessore di Toshi ha provato il Keystone al massimo?
Grazie a tutti.

Roberto

May the force be with you.

stazzatleta
08-07-2005, 14:09
corobi ha scritto:
Ho controllato le specifiche del Toshi e, pur non avendo il lens shift, ha:

Keystone Correction Vertical Digital +/- 12 degrees

Quindi, con una correzione del trapezio di 12 gradi o forse meno, riesco a proiettare come da schemino allegato senza perdere in qualità?

Schema proiezione.jpg

Oppure usando troppo la correzione del trapezio sull'MT700 si perde in qualità?
Qualche possessore di Toshi ha provato il Keystone al massimo?
Grazie a tutti.

Roberto

May the force be with you.

la correzione digitale del trapezio, porta comunque uno sforzo aggiuntivo al procio, non so se degrada ma se si evita è meglio ;)

Vecio [A-R]
08-07-2005, 14:20
stazzatleta ha scritto:
la correzione digitale del trapezio, porta comunque uno sforzo aggiuntivo al procio, non so se degrada ma se si evita è meglio ;)

Sull'MT500 la correzione del trapezio degrada la qualita' visiva...
Se per il 700 e' lo stesso direi che e' da evitare ...nei limiti del possibile :rolleyes:

Comunque va valutato caso per caso.
Il Toshiba MT500 'spara' l'immagine decisamente in alto rispetto a dove e' collocato il proiettore. Per capirci a 3,5 metri dalla parete su cui proietta messo a 60 cm di altezza ha l'immagine (da 2m di base) che parte, nel limite inferiore, ad un metro di altezza.
Bisognerebbe verificare come funziona l'MT700 da questo punto di vista O_o...


Bye :)

abel
08-07-2005, 15:17
Con la correzione digitale del trapezio c'è un degrado qualitativo. Secondo me conviene prevedere una installazione adeguata prima dell'acquisto, meglio se a soffitto.
Io l'ho sistemato su una mensola sul muro dietro il divano....ce l'ho un po sopra la testa, ma va be'....:p

Highlander
08-07-2005, 15:34
Penso NON esista un VPR che con l'uso del Keystone NON degradi in qualita' di immagine !
Ecco perche', al fine di facilitare le installazioni, alcuni produttori, hanno inserito il lens shift sia verticale che orizzontale che minimizza anche agli estremi le aberrazioni indotte ( meglio non abusare anche di questi ).
In caso di assenza del lens shift, come hanno consigliato gia' tutti, e' veramente meglio fare a meno del keystone e aduguare l'istallazione alle necessita' del VPR. ;)