fb e fw capirne di più

[DRuY]

Io ho comprato da poco un DVDo EDGE nuvo in un negozio professionale della mia città a 650 euro...

Tralasciando il fatto che:

Di seconda mano lo puoi trovare dai 200 euro ai 450 euro.. (il che è già un'ottima cosa)...
Posso dire tranquillamente che nonostante non mi ritengo un esperto del settore video... da quando ho collegato il processore, vedere film di qualsiasi tipo, è tutta un'altra cosa...

Il dettaglio e la pulizia di visione sono visibili fin da subito, soprattutto se già hai visto lo stesso film e puoi fare un paragone.

E che sia un blu ray o un dvd o un film su sky.. la differenza la noto eccome...

Il problema però credo sia uno:
Parlando in termini di dettaglio, molto credo dipenda dalla nostra vista.
Cioè se una persona a cui manca qualche grado si mette a vedere un film prima e dopo aver collegato il processore secondo me la differenza non la nota.. perchè ovviamente stiamo cmq parlando di miglioramenti leggeri... che una persona non fissata come noi non vedrebbe...


Io cmq ripeto, il miglioramento lo vedo da qualsiasi fonte collegata...anche le console..

Le sfumature sono molto più pulite.. i bagliori molto più vivi.. e puoi aumentare il dettaglio in modo impressionante senza che questo causi artefatti (anche se poi l'immagine diventa troppo razor)
Senza contare la cinquantina di impostazioni che puoi regolare a cui un appassionato fanno sempre piacere...

Per quanto riguarda gli altri processori video.. sono molto più costosi ovviamente.. e fidati... l'essere più costoso non significa necessariamente essere migliore...

Il crystalioII ovviamente è il migliore in assoluto.. ma non spenderei mai una cifra così alta.


Io sono soddisfattissimo del mio acquisto..e per quel prezzo non c'è di meglio... poi a te la scelta

[gix65]

Il dettaglio e la pulizia di visione sono visibili fin da subito, soprattutto se già hai visto lo stesso film e puoi fare un paragone.

E che sia un blu ray o un dvd o un film su sky.. la differenza la noto eccome...

Io sono soddisfattissimo del mio acquisto..e per quel prezzo non c'è di meglio... poi a te la scelta

ecco...questo sarebbe l'unico motivo per cui potrei prendere in considerazione l'idea di comprarne uno (usato)...il dettaglio...che nei plasma trovo troppo morbido (almeno nei pana...i samsung sono più incisivi)...ma pensavo che quello, parlando di pannelli fhd non potesse essere migliorato...

[DRuY]

Se ti interessa il dettaglio.. allora i miglioramenti li avrai di sicuro...

Ci sono due parametri che puoi aumentare da una scala che va da -100 a +100...

Il primo si chiama detail enhancement che serve proprio ad aumentare il dettaglio in maniera evidente.

Il secondo si chiama Edge enhancement che è qualcosa di sublime...
In pratica diminuisce il rumore video e aumenta anche il dettaglio ma in meniera più morbida del detail enhancement..

L'insieme dei due filtri ti permette di modificare l'immagine come vuoi.. ma ovviamente sono solo 2 di 50 e rotte opzioni che puoi modificare... quindi immagina la goduria

Bisogna notare però che entrambi i filtri cmq lavorano sull'esecuzione della visione.. e non sul fermo immagine.. quindi non troverai foto in rete dove si vedono miglioramenti..
Devi vederlo coi tuoi occhi mentre gira qualcosa..

L'unica cosa che manca a questo processore video rispetto ai fratelli maggiori (il doppio e il quadruplo più costosi) è la calibrazione professionale.. per questo motivo chi ha un proiettore è limitato..
MA NOI... avendo un VT30 con tutte le regolazioni possibili del caso di questo problema non dobbiamo preoccuparci.. Perchè come sappiamo le possiamo fare dal tv..

[gix65]

ti mando un pm

[Tacco]

io volevo solo capire bene chi è che stesse facendo il pulldown. Tacco mi pare supponesse fosse il TV, mentre se il TV rileva 60hz mi pare chiaro che lo stia facendo l'ampli.
CUT
settando l'ampli su auto (il che ha corrisposto alla segnalazione 1080@60Hz da parte della TV, il che per me indica che il pulldown lo fa l'ampli)

Ciao ABAP, il tuo discorso in linea generale non fa un grinza... o quasi. Nel senso che non hai colto cosa davvaro volessi dire. Ovvio che la schermata info del plasma indichi le caratteristiche del segnale in ingresso (quindi è in input che entra un 1080p 60Hz nel caso specifico), ovvio quindi che sia il sinto in questo caso ad effettuare il frame rate conversion. Io però dicevo una cosa diversa, ossia ho ipotizzato un problema del plasma sfruttando il caso specifico partendo dall'impostazione del sinto stesso. Non a caso, ho messo in neretto nel quote la parola Auto: se l'elettronica funziona correttamente, l'impostazione Auto indica che dopo comunicazione fra le EDID di sorgente (in questo caso il sinto, attraverso il quale passa il segnale del decoder di SKY) e display (il plasma Samsung in questione), la sorgente si setta automaticamente - appunto - sul segnale più adatto alla visualizzazione su quel display (in base alla risoluzione/frame rate nativi del pannello: se è possibile mapparli esattamente, la sorgente invia quelli, altrimenti quelli più vicini), sia dal punto di vista della risoluzione che del frame rate, ovviamente sulla base delle informazioni che l'EDID del display stesso fornisce. Per questo io ipotizzavo che il plasma in oggetto fosse nativo a 60Hz, quindi visualizzasse a 60Hz ogni segnale in ingresso. Nel caso specifico è ovvio che è il sinto a operare il frame rate conversion, ma lo fa solo perché è il display a dirglielo (tramite la EDID), non perché decide lui autonomamente di fare una cavolata del genere (visto che si parla di video 50Hz nativo). Sempre che la funzione Auto del sinto funzioni correttamente. Questo era il mio discorso.
Ho poi segnalato anche l'eventualità che ci siano dei problemi nella comunicazione fra le EDID stesse, cosa che può accadere (in realtà accadeva soprattutto nei primi anni di vita dell'hdmi, e dei segnali 1080p24...), e che quindi il plasma non abbia in realtà il problema da me segnalato, ma l'invio da parte del sinto del segnale a 60Hz sia dovuto, appunto, a un errore nelle info o nella comunicazione fra le due EDID.
Come fare per capire la cosa...? Difficile. Si potrebbe provare con una diversa sorgente, tipo lettore BD, dotato di analoga funzione di output automatica. Si setta il lettore su Auto provando poi diverse fonti, sia dvd che BD, per capire se la segnalazione da parte del plasma 1080p 60Hz si ripete, ed eventualmente in quali casi (solo con i segnali HD? Solo con quelli SD? Con entrambi...?). Non mi vengono in mente altre prove... tranne quella di collegare lo stesso sinto, sempre in Auto, a un altro display, e vedere che segnalazione visualizza quel display. Collegare direttamente il decoder SKY al plasma in oggetto non servirebbe, dato che il decoder stesso non ha la possibilità di effettuare un frame rate conversion, nemmeno se impostato su Auto (e questo significa che se anche l'EDID del plasma gli segnalasse come prioritario un segnale 1080@60Hz, perché così nativo, il decoder uscirebbe comunque a 50Hz e sarebbe poi il plasma a convertire il frame rate internamente, prima della visualizzazione).

Il crystalio II ovviamente è il migliore in assoluto...

In realtà non è affatto così, e da tempo ormai. Considera che già quando il CII uscì le cose non erano così scontate (come del resto non lo sono mai, in questo campo), dato che anche a detta di alcuni fra i più esperti utenti del Forum, che organizzarono un mitico confronto di gruppo a casa di uno di loro, il CII probabilmente faceva certe cose meglio della concorrenza, che a sua volta prevaleva in qualche altro campo (e mi riferisco in particolare al DVDO VP50/VP50PRO), ma ora come ora non ci sono dubbi (fra utenti e addetti ai lavori) su cosa sia il meglio della tecnologia del processamento video esterno, e lo si trova in casa Lumagen.
Ma qui siamo decisamente OT con il discorso...

L'unica cosa che manca a questo processore video rispetto ai fratelli maggiori (il doppio e il quadruplo più costosi) è la calibrazione professionale..

E anche qui, andrei piano con certe affermazioni, e te lo dico per esperienza diretta, fra l'altro nella stessa marca...
Ettore

[luctul]

.

Il secondo si chiama Edge enhancement che è qualcosa di sublime...
...

è uno di quei filtri aborriti e odiati(giustamente )da molti di noi....purtroppo molti bd sono stati rovinati da questo flagello e trovo singolare che se ne esalti qui in questo forum ....l'utilizzo l'EE oltre a snaturare l'immagine in maniera artificiosa spesso se spinto oltre certi limiti crea uno stacco delle figure al limite del ridicolo

[Tacco]

è uno di quei filtri aborriti e odiati (giustamente )da molti di noi.... purtroppo molti bd sono stati rovinati da questo flagello e trovo singolare che se ne esalti qui in questo forum

Luctul, non è corretto confondere l'eccessivo edge enhancement introdotto in fase di authoring con la corrispondente regolazione in un processore video.
Sono davvero due cose diverse: concordo infatti sulla repulsione del primo tipo (non comprai i primi BD del LOTR proprio per questo), o anche sull'uso dell'analogo strumento di regolazione nei display (in genere c'è solo un generico Nitidezza) o nelle normali sorgenti video (lettori o sinto A/V).
Ti assicuro però che in un processore video esterno di qualità, la cosa ha assolutamente una sua grande utilità. Anche qui, in base al segnale video originale, e fino a un certo limite, oltre il quale emergono sdoppiamenti dei contorni e altri artefatti video.
Il segreto, come noto, non è il chip di elaborazione video in sé (altrimenti un qualunque lettore BD che monta Anchor Bay xxx sarebbe analogo a un processore VP50PRO da 3000 euro di listino), ma l'implementazione degli algoritmi che lo guidano. Ecco perché c'è differenza fra l'uso del comando Nitidezza di un qualunque tv, e quello di Fine Detail/Edge Enhancement di un VP50PRO, per esempio. Provare per credere... (tridimensionalità del quadro, oltre che nitidezza dei particolari più fini, sono i due elementi da guardare maggiormente per valutare l'effetto di questi due filtri specifici).
Ettore

[DRuY]

@luctul
L'utilizzo dell'EE io lo faccio esclusivamente con fonti tipo Sky et simili..
Ho detto infatti che diminuisce il rumore ed aumenta il dettaglio in maniera più morbida.. quindi per blu ray il suo utilizzo deve essere molto modesto.. visto già la buona qualità della fonte...
Anche con Sky cmq è ovvio che non bisogna impostare il valore a 100 altrimenti l'immagine è inguardabile...Ci vuole equilibrio in tutto

@Tacco
Per quanto riguarda CII vs Lumagen.. non mi sono interessato più di tanto a questo "duello tra titani".. visto la mia spesa massima..
Quindi mi fido di te che sicuramente sarai più esperto ed informato...
Per quanto riguarda i fratelli maggiori dell'edge.. ovviamente la spesa maggiore è dovuta sia alla presenza delle regolazioni professionali, sia ad una qualità migliore..MA parlando in termini di TV e non VPR.. cioè quindi di diagonali che vanno dai 50" ai 65".. non so se vale la pena spendere 3000 euro per un VP50 pro (o mi sbaglio?)... quindi forse ci si può "accontentare" benissimo dell'edge che già il suo sporco lavoro fa eccome...

[Tacco]

L'utilizzo dell'EE io lo faccio esclusivamente con fonti tipo Sky et simili..
Ho detto infatti che diminuisce il rumore ed aumenta il dettaglio in maniera più morbida.. quindi per blu ray il suo utilizzo deve essere molto modesto...

Guarda, non è nemmeno proprio così, anzi... Hai detto bene che l'importante è la moderazione, ma ti assicuro che migliore è la sorgente, maggiore sarà il beneficio di tale strumento, soprattutto in termini di tridimensionalità del quadro, in assenza di effetti secondari. Oltre un certo livello, i benefici non aumentano più e appaiono i famosi effetti secondari, ma ti assicuro che se prendi un ottimo BD dal punto di vista del video, il beneficio dell'edge enhancement (che enfatizza i contorni degli oggetti, non agisce invece sul rumore video del quadro, influenzato invece dal tipico DNR...) di un buon processore video esterno è straordinario. In conclusione, se tu non lo usi a dovere con i BD, o i buoni dvd, IMHO non sai cosa ti perdi!

Per quanto riguarda i fratelli maggiori dell'edge... parlando di diagonali che vanno dai 50" ai 65" non so se vale la pena spendere 3000 euro per un VP50 pro... quindi forse ci si può "accontentare" benissimo dell'edge che già il suo sporco lavoro fa eccome...

Lungi da me negare il beneficio che un Edge porta al quadro video, così come hai di certo ragione nell'identificare come più equilibrata, in linea di massima, la spesa per un Edge - o simili - in riferimento al costo di un display plasma/lcd di 50". Però questa considerazione, sulla quale concordo, è valida solo dal punto di vista del costo, e di un eventuale proporzione nelle spese fra le varie componenti di una specifica catena video (un po' come la teoria che prevede come corretta una spesa per i cavi pari a una certa % del costo totale dell'impianto audio). Ciò che non è corretto, e quindi non condivido, è considerare più appropriata questo tipo di scelta anche in base alle dimensioni del display da un punto di vista qualitativo. Ti assicuro che i maggiori benefici di un processore come un Lumagen Radiance (così, parlando di qualcosa che nemmeno io ho, si evita il dubbio che parli per elogiare le mie scelte...) ci sono, e sono evidenti, a prescindere che si parli di 50, 65 o 100". Ovvio che si deve sapere cosa guardare, avere un minimo di esperienza, essere abbastanza esigenti, tralasciando ogni ovvia considerazione sulla differente distanza di visione dalla quale tali benefici restano evidenti su display di diversa dimensione. Quindi, per tornare alle tue parole, se si punta alla migliore qualità video possibile vale sempre la pena, quando si tratta di acquistare un buon processore video (ovvio che se portate il mio discorso al limite, perde di senso: su un 25", nemmeno io ve lo consiglerei un processore video esterno...). Anche con il mio vecchio (e orrido) Samsung 37" Alis, la differenza era forte con/senza processore video esterno. Che poi non fosse da sani di mente spendere quei soldi per accoppiare un processore Top a quel plasma, sono d'accordo con voi, ma io non ho mai detto di essere sano di mente...
A parte le battute, spero che il senso del mio discorso sia chiaro.
Ettore

[gix65]

mi stavo leggendo un pò il forum di AVF sul Samsung 59D6000...
come già segnalato da altri ci sono utenti che notano i f.brightness anche su questo prodotto, quindi non è prerogativa solo dei Panasonic 2011...ora attendo approfondimenti sugli LG
come nero invece sembra migliore dei vecchi C7000 dove già non era male

edit: qualcuno dice di aver risolto le fluttuazioni settando
go to menu, picture settings, advanced, and turn motion lighting OFF

vado avanti nella lettura...anche quà c'è chi le vede tanto e chi non le vede per nulla...misteri dell'elettronica e dell'uomo

[DRuY]

ora attendo approfondimenti sugli LG

Ti dico già subito che con gli LG quest'anno è impossibile giocare...

Hanno input lag sopra i 100ms

[gix65]

grazie Druy...ma gioco sul pc...la tv la uso come tv

[salamandre40]

...edit: qualcuno dice di aver risolto le fluttuazioni settando
go to menu, picture settings, advanced, and turn motion lighting OFF

vado avanti nella lettura...anche quà c'è chi le vede tanto e chi non le vede per nulla...misteri dell'elettronica e dell'uomo

Mi puoi dare il link del post con la soluzione?

[gix65]

go to menu, picture settings, advanced, and turn motion lighting OFF

[ABAP]

...ho ipotizzato un problema del plasma sfruttando il caso specifico partendo dall'impostazione del sinto stesso...: se l'elettronica funziona correttamente, l'impostazione Auto indica che dopo comunicazione fra le EDID di sorgente ... e display ..., la sorgente si setta automaticamente - appunto - sul segnale più adatto alla visualizzazione su quel display..., sia dal punto di vista della risoluzione che del frame rate, ovviamente sulla base delle informazioni che l'EDID del display stesso fornisce. .

Grazie, ora ho capito cosa intendevi e sono chiaramente d'accordissimo.
Salamandre... a te!!