fb e fw capirne di più

[DRuY]

e magari la Panasonic ha usato questo ipotetico algoritmo per diminuirlo quest'anno

Non era un problema di algoritmo... ma hardware...
Sono stati gli stessi ingegneri Panasonic a dirlo...

[salamandre40]

...Il punto non è questo, perché nei fb dei Panasonic 2010 il problema non era solo nelle bande nere sopra/sotto l'immagine dei film in 2:35:1. Ovvio che in questi film il fenomeno fosse più percepibile, proprio perché la presenza di queste bande aumentava la porzione di pannello che, al verificarsi di una di queste fluttuazioni, modificava la propria luminosità, ma la fluttuazione riguardava comunque l'intero quadro video, anche nella porzione di pannello che conteneva l'immagine...Ettore

Ed è proprio la mia teoria penso che il fenomeno non è stato eliminato ma è stato limitato alla parte "attiva" dello schermo, se possiamo definire le bande nere "passive". Quindi il fenomeno è meno evidente e sembra diverso.

Ma sono solo ipotesi non so se vale la penna perdere tempo su questo!!

[salamandre40]

Non era un problema di algoritmo... ma hardware...
Sono stati gli stessi ingegneri Panasonic a dirlo...

Puoi benissimo risolvere un problema hardware con un programma, capita spesso nel mondo informatico.

[DRuY]

Puoi benissimo risolvere un problema hardware con un programma, capita spesso nel mondo informatico.

Ti sbagli... se il problema è hardware non si può risolvere con un software...(sono un perito informatico)

[DRuY]

Ma allora di cosa stiamo parlando da settimane?

Stiamo parlando del nulla... di variazioni talmente piccole ed inpercettibili del gamma che, chi ha avuto modo di notarle proprio andandole a cercare, dice che è ridicolo anche parlarne..

Questo perchè ovviamente i video su youtube, postati per i primi esemplari usciti, non fanno altro che accentuare di molto il problema.


Cmq sui pana il problema è ormai risolto.. o cmq talmente diminuito che è anche inutile preoccuparsi..

passo e chiudo

[Tacco]

Okay, fra l'altro in generale mi sembra di capire che sul peso da dare al fenomeno la pensiamo allo stesso modo, però noto con dispiacere che per l'ennesima volta la mia domanda (anche se posta in forma diretta e semplice, impossibile cioè da ignorare...) è rimasta senza risposta. Davvero non ne capisco il perché, e mi fa un po' sorridere che prima si facciano affermazioni tanto forti e perentorie (il nero sui modelli 2011 non fluttua, i floating white sono del tutto diversi dai floating black dei modelli 2010) e poi si concluda dicendo che si sta parlando del nulla, senza nemmeno dire in cosa consistano questi floating white tanto diversi dai floating blacks... che fra l'altro se sono impercettibili mi chiedo come si possa fare a notarli, e a descriverne l'assoluta differenza con i fenomeni precedenti. Insommma, è tutto un dire una cosa e il suo esatto contrario nello stesso momento...
Ettore

[salamandre40]

...(sono un perito informatico)

Ho programmato PLC per un po di tempo e ti confermo quello che ho detto su. Puoi bypassare certi limiti hardware con algoritmi/programmi ad hoc. E' solo una questione di potenza a disposizione e di "qualità" della programmazione.

[DRuY]

in cosa consistano questi floating white tanto diversi dai floating blacks...

I floating white corrispondono ad una variazione delle aree illuminate dello schermo.. per questo di dice che è il gamma a variare.. ma il nero rimane costante...

I floating black sono degli aumenti della luminosità del nero...visibile soprattutto nelle bande nere...mentre tutto il resto del quadro rimane invariato

che fra l'altro se sono impercettibili mi chiedo come si possa fare a notarli

Si notano perchè quando sono usciti i primi modelli di quest'anno il fenomeno era più visibile e ricorrente.

Quindi in generale abbiamo l'occhio molto più attento a questo comportamento del pannello.. perchè sappiamo che esiste..e se lo cercavamo qualcosa di anomalo si vedeva...

Ora però che il tutto è stato attenuato o addirittura eliminato.. una persona che non conosce la storia.. e non si mette di impegno a cercarlo.. non nota più niente..

[salamandre40]

...I floating black sono degli aumenti della luminosità del nero...visibile soprattutto nelle bande nere...mentre tutto il resto del quadro rimane invariato...

Così capisco meglio. Quello che vedo io è diverso. Come dicevo prima è un aumento di luminosità di tutto lo schermo! E' sottile ma presente e si vede meglio sulle bande nere.

[grifis78]

Scusate, ma non esageriamo col dire che si sta parlando del nulla perchè, se avessi potuto, vi avrei fatto vedere come "fluttuava" il mio gt30 il primo periodo d'utilizzo....
Quindi, capisco benissimo chi ha appena acquistato. Poi, a quanto ormai parrebbe assodato, ci sono esemplari che fin dalle prime ore tali fluttuazioni le hanno molto sporadiche e di intensità non deficitaria, come me li ritrovo adesso anch'io. Ma ci sono.

[Tacco]

I floating white corrispondono ad una variazione delle aree illuminate dello schermo.. per questo si dice che è il gamma a variare.. ma il nero rimane costante...

Guarda, davvero, questo è un chiaro ossimoro, nel senso che se il gamma varia, il nero non può rimanere costante. E' proprio una questione matematica... ne abbiamo già parlato molto in precedenza (e anche la tua frase contiene la ovvia risposta: se, come ben dici, i fb sono una variazione delle aree illuminate dello schermo, si capisce bene come, non avendo concretamente in un plasma un nero assoluto, anche quello che noi definiamo nero è, in realtà, un'area illuminata dello schermo. Molto poco illuminata negli ultimi Panasonic, ma la rilevazione del nero per quanto bassa possa essere non raggiungerà di certo lo 0,0000000, e per poca che sarà si avrà comunque un po' di luminosità anche lì. Quindi, se la luminosità del display fluttua, fluttua anche il nero...). L'unica condizione del genere che si può immaginare (in teoria), è che il gamma cambi ma non in tutta la sua estensione, poniamo per esempio solo dai 60 IRE in su. In questo caso, nero e grigio resteranno sostanzialmente invariati, mentre le porzioni più luminose dell'immagine subiranno delle fluttuazioni. Per questo ho chiesto a più riprese, senza ottenere risposta, quali fossero le caratteristiche reali, effettive di queste fluttuazioni (al di là di un generico "fluttuazioni del gamma/luminosità"). Se sono come quelle mostrate nel filmato di Hereafter, a fluttuare sono anche le porzioni scure e molto scure, quindi approssimativamente fra gli 0 (nero assoluto) e i 50 IRE, quindi anche il nero fluttua, e ci si trova nella classica situazione di fb. Se invece non sono così... parliamone.

I floating black sono degli aumenti della luminosità del nero...visibile soprattutto nelle bande nere...mentre tutto il resto del quadro rimane invariato

Guarda che questo non è assolutamente vero. I fb riguardano tutto il quadro video, non solo le bande nere (che fra l'altro non ci sono, ovviamente, in ogni segnale). Come detto, la presenza delle bande rende tali fluttuazioni più evidenti, ma ci sono comunque, a prescindere dalle bande, e coinvolgono tutto il quadro video. Te lo dico perché ho da settembre un 50V20, e i fb li conosco bene.

se avessi potuto, vi avrei fatto vedere come "fluttuava" il mio gt30 il primo periodo d'utilizzo...

Ecco, appunto, ti andrebbe di spiegare, anche in parole povere, in cosa consistevano/consistono tali fluttuazioni? Sono simili (al di là dell'intensità) a quanto mostrato dal famigerato filmato di Hreafter? Sono diversi (come, e in cosa nel caso...)? Riguardano tutto il quadro, o solo una porzione (scura? chiara?)?
Ciao!
Ettore

[FIREF00X]

Io credo che la cosa importante ora da capire è anche il perchè si sono attenuati questi fw dopo tot ore:
1) sono i fosfori veloci fatti di un certo materiale che dopo ore si assestano?

2) avete ( attraverso settaggi ) modificato il gamma?

3) se si riportano i settaggi " normali " cosa accade , si ripresentano gli fw con intensità maggiore?

Tutto questo credo servirà per capire l'origine della causa, non per denigrare, ma solo per dare indicazioni agli utenti che devono comprare o a chi è gia in possesso

[DRuY]

No Tacco... non dovremmo neanche parlarne in teoria visto le decine di recensione che lo confermano!

La serie 2011 Panasonic non ha fluttuazioni del nero!Quest'anno hanno introdotto qualche diavoleria che fa anche rimanere il nero costante sempre , anche quando si misura sia il contrasto ANSI sia il contrasto on/off..

Non mi credi? leggiti le recensioni..
Vuoi sapere come ci sono riusciti? parla con gli ingegneri panasonic..

[Neofita sat]

Edit cut

[salamandre40]

Volevo chiarire un po quello che succede sul mio plasma:

1. BR senza Cinema Smooth (impostazione film o con calibrazione -> gamma 2,22): presenza sporadiche di FB o FBr in scene molto buie.

2. BR senza Cinema Smooth, impostazione film + gamma -3: non ci sono più FB o FBr

3. BR con Cinema Smooth (schermo calibrato o impostazione film): non ci sono FB o FBr.

4. Sky HD (senza l'intervento dell'Onkyo; modalità film + auto 1): non ci sono FB o FBr.

Quindi in tutte le modalità dove il nero è più alto non ci sono FB o FBr ed è sicuramente per questo che i possessori del 51 non li vedono.