Alte Fedeltà...secondo voi...opinioni..

[gabri65]

..frena: così male vuol dire poco, magari x me suonava bene;
sarebbe meglio sempre specificare come suona un set,
con congruo numero di aggettivi, sviluppando meglio le ns sensazioni...
spesso in tutti i forum, anche forestieri, si va avanti per molti post
dicendo questo mi piace e quest'altro non mi garba, senza specificare
con un minim..........[CUT]

Ciao Piep
sono ben 35 anni che ascolto musica ,un po' di orecchio me lo sono fatto.
Quando intendo "male" non dico per dire ,nel senso che suonava proprio male .
Se vuoi qualche dettaglio te lo posso dare subito.
La parte medio alta che usciva dai 2 diffusori (super blasonati) sembrava che provenisse da 2 medi a cupola.
No dettaglio ,spazialità scarsa scena piatta .
Avevo portato con me un amico non esperto del settore . Mi ha detto subito: "ma sbaglio o questo impianto non suona bene"?
In effetti ,in quella saletta c'erano persone entusiaste di quell'impianto, e li mi sono preoccupato , a maggior ragione ritengo fondamentale di ascoltare personalmente quello che vogliamo acquistare.

[PIEP]

...La parte medio alta che usciva dai 2 diffusori (super blasonati)
sembrava che provenisse da 2 medi a cupola.
No dettaglio ,spazialità scarsa scena piatta ...

... AVALON da stand ?

[gabri65]

... AVALON da stand ?

.....

[il Carletto]

Scena piatta da delle Avalon?
Dovevano essere proprio posizionate a pene di segugio.
Avalon fa proprio della spazialitá e del famoso soundstage il proprio punto di forza.

[Accio85]

Sempre personalmente ritengo che quanto più un impianto si avvicina all'Alta Fedeltà e tanto più diventa "universale".

Come non quotare anche questa cosa!

[...]in quella saletta c'erano persone entusiaste di quell'impianto, e li mi sono preoccupato[...]

Capitato più volte e dico anche i componenti degli impianti:
Prima volta:
Elettroniche EAM Lab, non ricordo i modelli esatti, e diffusori Capriccio Continuo Admonitor Première. Un trapano da dentista nelle orecchie indipendentemente dal brano riprodotto. Per gli altri erano un esempio di veri diffusori monitor come nessuno mai!

Responso: ero io che non "capivo" il tweeter a nastro.

Seconda volta:
Elettroniche Audiolab 8200 (CDQ e coppia 8200MB) e Paradigm Studio 100. Volumi da malati di mente (gli ampli sono andati in protezione due volte), "sbuffi" dei reflex udibili a distanza nonostante il volume assurdo di riproduzione, gamma bassa sbrodolona e, anche qui, gamma alta fuori controllo e sparata in faccia. Anche qui dico le mie perplessità e ricevo sguardi come se avessi bestemmiato in chiesa.
Responso: amplificazioni sovradimensionate per i diffusori.
Ho, poi, potuto riascoltare il tutto con maggior calma ed ho avuto ancora la sensazione che il tweeter la facesse un po' da padrone per aumentare/esasperare la sensazione di dettaglio... Per me sono ottimi diffusori HT.

Ultima volta:
Pre EAR 912, Galactron Mk2151, 3D Lab DAC 1000 e Spendor D7. Dopo le D7 ho chiesto di ascoltare le A5r, nello stesso impianto/ambiente, e le cose si sono sistemate un po' ma la tendenza ad enfatizzare il medio alto era sempre lì a conferma che il problema era slegato dai diffusori... Ho detto la mia, facendo notare la cosa ed imputando la colpa al pre (so di per certo che le valvole sono quelle di serie, hanno quasi 6 anni e che non sono mai state sostituite nonostante le decine di migliaia di ore sulle spalle), ma mi è stato detto che la colpa era dei cavi...
Ho potuto ascoltare gli stessi diffusori in due impianti differenti a distanza di un paio di settimane:
D7 con Heed Elixir ed A5r con 8300CD e Galactron Mk2121 prima e Meridian 557 poi. Nessun tipo di enfasi su nessuna gamma di frequenze con nessuna delle configurazioni ascoltate... L'Heed era un po' fiacco in basso ma nulla di più.
Io resto dell'idea che le valvole di quel 912 siano, ormai, alla frutta.

[gabri65]

Scena piatta da delle Avalon?
Dovevano essere proprio posizionate a pene di segugio.
Avalon fa proprio della spazialitá e del famoso soundstage il proprio punto di forza.

Ciao Carletto,
ti dico la verità . Spero che sia dipeso dal resto delle elettroniche , di cui non ho visto bene le marche (forse il finale era un AUDIO RESEARCH) perche la prestazione non era di livello adeguato a questa fascia di appartenenza .

[jakob1965]

Questo per me può (magari non solo) dipendere dal fatto che si è perso di vista il riferimento -- magari labile, non semplice da inquadrare -- anche a me è successo ad una recente fiera dove c'erano dei diffusori a tromba (tipo delle Cornwall di lusso) e queste (con un brano orchestrale) suonavano per me (ovvio) piuttosto male -- una orchestra dal vivo non è quella roba lì --

succede -- forse quando ci si innamora di una soluzione tecnica o di un approccio e lo si persegue a testa bassa perdendo di vista il fine ultimo -

alcuni se non vi è un monotriodo non ascoltano -- altri se non hai un diffusore enorme a tromba con 100 db di efficienza, non sei nessuno ... queste per me le cose che non vanno -- è forse banale -- prima la musica che amiamo (ora sono con la cassidy) e poi il sistema per riprodurla...

[OverOverclockGear]

OT:

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-0/p480x480/12573001_524508664397550_7347862663931852489_n.jpg ?oh=8e9278fc873f855bc7119c5aefbb2c96&oe=57405A19

Perplessità alle stelle, due Wooferoni da 12 poliici (B&C?) in sospensione pneumatica con ampli dedicato per un totale di 3000 watt! Forse perché non sono woofer cedevoli da SP e hanno bisogno di kili di watt? Poi vai a vedere la gamma alta...
Type:
4-way closed box/open baffle floorstanding loudspeaker
Sensitivity:
89 dBSpl (2.83V/1m)
Nominal impedance:
4Ω
Freq. response(-3dB):
25Hz - 60kHz
Low feq. extension(-6dB):
20Hz
High freq. extension(-10dB):
100kHz
Amplifier requirements:
100 to 400W
89 dB con un watt... anzi no, è a 4 Ohm, sono V^2/R= 2 watt, quindi 86 miseri dB con un watt, per superare i 110 dB bisogna buttarci dentro oltre mezzo chilowatt, il tutto per diffusori da 100000 euro. Magari ben suonante, per carità, ma mi lascia perplesso l'intero progetto.

un FOCAL + pre e finale Hegel e un b&w + pre e finale ML, entrambi sulla stessa fascia di prezzo, come possono entrambi essere hi fi ? Tot persone preferiranno uno e tot persone preferiranno l'altro (myfi?), torno a quel che ho detto più in alto insomma...

O magari nessuno dei due lo è? Chissà...

[Accio85]

Questo per me può (magari non solo) dipendere dal fatto che si è perso di vista il riferimento

Il riferimento, come precisato anche da Nordata, è l'esecuzione di origine o, al limite, un live dello stesso artista.

Assistere all''esecuzione di origine ed avere tra le mani un disco non post-prodotto è, quasi, impossibile... Molti rideranno, ed alcuni magari nemmeno lo sanno, ma l'unico esempio che mi viene in mente sono i vari CD Brulé degli EeLST in cui a termine dell'esibizione venivano masterizzati i dischi del concerto stesso da master digitale preso in linea diretta dal banco del fonico senza alcun passaggio di post-produzione.
L'unica altra alternativa, altrimenti, è quella di ascoltare dischi di artisti di cui si hanno riferimenti concertistici e capire, nei limiti del possibile, dove e come il proprio impianto lavora bene o può essere migliorato...

[hal999]

Ciao Nordata
sono completamente d'accordo con te .
Aggiungo che ,entrare in un saletta ,sentir suonare un pezzo dei DIRE STRAITS da un impianto da oltre 30k , e sentirlo suonare cosi male , mi fà pensare che non tutti hanno la capacità di progettare apparecchi adeguati a questo scopo . Se ci mettiamo anche questo fattore ,diventa ancor piu arduo i..........[CUT]

Molto d'accordo. Oggi il diffusore è l'anello più debole della componente e spesso sono mal progettati.
Questo autunno a Gran gala a Milano non c'era quasi niente decente a parte i diffusori della Omega ma che sono improponibili in un ambiente domestico.
Sono andato a hifidelity per sentire tanto glorificate Avalon pilotate da Spectral. Due volte sono entrato nella stanza e due volte ho sentito il tweeter distorcere. Diffusore da 40000€. Inoltre la sala era preparata da importatori (Pozzi e Adami) pertanto neanche non cè la scusa della incompetenza.
Nella sala della Norma con Fostex il suono era velato, bassi gommosi e poco articolati. Tutto pilotato da due mono e pre. E nessuno può dire che Norma manca di risoluzione o ha il scarso controllo dei bassi.

[OverOverclockGear]

L'unica altra alternativa, altrimenti, è quella di ascoltare dischi di artisti di cui si hanno riferimenti concertistici e capire, nei limiti del possibile, dove e come il proprio impianto lavora bene o può essere migliorato...

Che nella maggior parte dei casi vorrebbe dire buttare tutti diffusori nella spazzatura.

[Accio85]

[QUOTE=hal999;4525965]Inoltre la sala era preparata da importatori (Pozzi e Adami) pertanto neanche non cè la scusa della incompetenza.[/QUOTE]
Non sempre questa cosa è sinonimo di competenza... ANZI! Ricordo ancora a Zurigo due anni fa: l'importatore/distributore svizzero di Audiolab ed Dal ha impostato un signor impianto (sulla carta) basato su 8200CDQ, poker di 8200MB e Dali Epicon; peccato che non si sono preoccupati del fatto che le ante della boiserie della stanza entrassero in risonanza col sistema vibrando di continuo. Uno sfacelo!

Che nella maggior parte dei casi vorrebbe dire buttare tutti diffusori nella spazzatura.

Non necessariamente e non per forza di cose. Io, nel mio piccolo, non posso affatto lamentarmi!

[jakob1965]

Entrambe quelle sale le ho visitate e a lungo ed in ottima posizione al mattino presto --- da li mi sono fatto l'idea ( e non sono l'unico - lunga discussione su un altro forum) che Spectral e Norma hanno come amplificazioni molti punti in comune (almeno le macchine che erano lì) e per me erano:

grande dinamica e messa a fuoco -- ottima risoluzione e dettaglio -- potenza

Le Avalon ogni tanto per me (specialmente nella sinfonica) davano segni di fatica sulle alte frequenze (forse volumi d'ascolto troppo alti)
Non era il mio suono ma non suonavano male per nulla -- se no siamo al teorema ave ninchi

[mister1966]

.
Quanto al fatto che ognuno può avere la propria idea di fedeltà posso sicuramente concordare, ma emtro certi limiti, detto brutalmente, non posso accettare chi dice di preferire una certo timbro, ad esempio una presenza eccessiva di bassi, perchè "a me piace così", ovvero senza alcuna base di confronto, senza alcun riferimento valido, ma solo per la più completa assenza di educazione all'ascolto.
...[CUT]

Ciao Nordata, condivido in parte le tue opinioni, ma ti chiedo se in qualche occasione non ti è capitato di volere un po' più di basso in qualche occasione durante i tuoi ascolti?
Questa correzione è da definire myfy?, non potrebbe essere l'amplificatore troppo asciutta in basso?
Mi sembra un po' un controsenso... mi spiego meglio, se sto' ascoltando un brano è mi rendo conto che per il mio piacere di ascolto devo correggere alti o bassi senza stravolgere il suono intendo, questo sembra per gli Audiofili il myfy, quindi dovrei ascoltarlo come un monomanopola lo processa e accontentarmi di quello che ottengo?
Altra domanda... da qualche anno la maggior parte delle amplificazione è dotata di monomanopola e per gli Audiofili è considerata verità assoluta in campo hifi,come mai blasonati marchi come accuphase,luxman,denon,marantz,nad ,Yamaha, etc etc seguono una corrente di pensiero diversa,dotando le proprie macchine con i controlli di tono?
Magari alla tenera età di 50 anni non sono ancora maturato musicalmente,me se qualcuno di voi ritiene di esserlo sarei felice di ascoltare i vostri set up.
Milano e provincia.
Grazie

[PIEP]

Tanto se hai bisogno di intervenire con i toni o col loudness, qualcuno ti dirà sempre
che hai diffusori poco capaci in basso o un amp che spinge poco o una sala mal-trattata...
salvo poi andare a sentire un concerto rock, magari anche a un "tribute"
ai Pink Floyd in qualche paesino del Monferrato e li senti i bassi che ti portano via ;
a me è successo a Fi , p.za stazione a un capodanno, con Elio.e.l.s.t. e 100.000 persone :
ero appoggiato ai muri a retta del terrapieno della piazza, qualche m di spessore,
che con le basse freq. irradiate dai diffusori sembravano spostarsi...
altro che campanellini e monomanopole!