[JVC] DLA RS20/HD750 (discussione NON ufficiale)

[capitano]

Ma dove hai trovato quei pattern per 25% e 50%? GetGray ha solo il 75% che io sappia...
Hai forse usato l'HTPC?

http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...1096981&page=9
post n.258

sempre nello stesso thread, ultimi post, qualcuno dice che entrando nel service menu si riesce ad impostare per la modalità THX il controllo user anche per gli RGB.
Visto che il gamut del THX è quasi pergetto potrebbe essere una buona soluzione.
Provate.
Da parte mia, avendo il Crystalio, ho calibrato RGB e gamma con quello su modalità THX.

[CyberPaul]

Comunque IMHO trovo che sia doveroso da parte di homecinemasolution e plasmapan farsi da portavoce presso JVC del malfunzionamento del CMS e chiedere con decisione una fix a breve termine.
Sopratutto per la cosiddetta Reference Series è assurdo avere un problema simile! Viene sbandierata un feature di fatto non utilizzabile.
Che ne pensate?

[mmoderni]

@mmoderni

Allora prima di prendere la 9600 aggiornati i driver, con vecchi driver non appariva l'opzione,per problemi di riconoscimento EDID del vpr e inoltre sicuramente avrai adattatori hdmi-dvi,ti consiglio di fare anche la prova nelle due porte dvi alternativamente, perchè in una sola solitamente si abilita l'YCbCr,sembra strano, ma nella mia funziona solo nella porta in basso.

allora, ho fatto le prove come mi hai giustamente suggerito, ma nulla da fare, anche con gli ultimi drivers (181.xx) rimane solo l'opzione RGB.
A questo punto domani mi andrò a prendere una serie 9xxx.

[mmoderni]

Sopratutto per la cosiddetta Reference Series è assurdo avere un problema simile! Viene sbandierata un feature di fatto non utilizzabile.
Che ne pensate?

assolutamente d'accordo...almeno che fixino il problema del verde (e a quanto pare del cyano) che costringe ad abbassare smodatamente la saturation globale sballando di fatto il resto degli altri colori e compromettendo IMHO l'utilità del CMS.

Penso che JVC abbia avuto necessità di immettere sul mercato gli RS20 per Natale per una questione di mercato...e magari il firmware non era ancora del tutto ok..

[mmoderni]

Da parte mia, avendo il Crystalio, ho calibrato RGB e gamma con quello su modalità THX.

azz..grande capitano, mi hai dato un'ottima idea, userò i preset RGB e gamma dell'nvidia associati al THX mode...

[Marco75]

inoltre, per chi dubitasse sul comportamento che una buona calibrazione deve avere ai vari livelli percentuali di luminanza, posto le rilevazioni fatte sul gamut della modalità THX a 100%, 75% 50% e 25%

I delta-luma come sono in THX ?

[plasmapan]

...farsi da portavoce presso JVC del malfunzionamento del CMS e chiedere con decisione una fix a breve termine....

Ciao Cyber,

l'ho gia' fatto prima di capodanno (JVC Italia non e' andata in ferie quest'anno). Hanno promesso di pressare i giapponesi che pero' sono gia' stati abbondantemente e precedentemente bersagliati dal "blocco USA" e forse ancor di piu' da quello UK riguardo il CMS dell'HD750.

In sostanza la mia segnalazione era doverosa ma non era certo la prima.
Ora attendiamo!

Gianluca

[capitano]

I delta-luma come sono in THX ?

buoni.
nel thread "ufficiale" ho postato il file del THX OOTB.

[CyberPaul]

l'ho gia' fatto prima di capodanno (JVC Italia non e' andata in ferie quest'anno). Hanno promesso di pressare i giapponesi che pero' sono gia' stati abbondantemente e precedentemente bersagliati dal "blocco USA" e forse ancor di piu' da quello UK riguardo il CMS dell'HD750.
In sostanza la mia segnalazione era doverosa ma non era certo la prima.
Ora attendiamo!

Ottimo. Mi aspetto altrettanto da Simone.
Speriamo che tutte queste pressioni di varia provenienza servano a smuovere qualcosa.
Colgo l'occasione per ripetere La domanda: Sarebbe possibile sapere a quale profilo si riferiscono le screenshot corrispondenti alla situazione non calibrata inserite nella recensione? Non abbiamo capito se si tratta del THX oppure del profilo User1 non calibrato. Io propendo per la seconda ipotesi perché in tutta franchezza non credo ci sia un abisso tra il THX e una calibrazione ideale.

sempre nello stesso thread, ultimi post, qualcuno dice che entrando nel service menu si riesce ad impostare per la modalità THX il controllo user anche per gli RGB.

Ci sono riuscito!
Basta selezionare da Service Menu una temperatura diversa dal default 6500K (ad esempio una delle personalizzate) ed una volta usciti si avrà che al THX sarà associato un profilo diverso e se si è scelto uno di quelli personalizzati si potrà variare il guadagno di R, G e B!
Tra l'altro nel Service Menu si vedono in chiaro i valori associati al guadagno per ciascuno dei profili consentendo quindi di ricalcarli con esattezza o quantomeno di partire da essi. Ad esempio, partire dal 6500K aiuta molto, essendo esso già molto valido.
Sarebbe stato bello avere altrettanto per la configurazione CMS del THX ma si è ormai capito che non lo utilizza...

[enrico.p]

(...) ma proprio perché costanti, non dovrebbero coincidere esattamente con i ben noti livelli di luminosità che primari e complementari presentano sul perimetro del triangolo?

Appunto: "dovrebbero"... ma da cosa evinci che in realtà coincidono? Il CIE-chart, riferendosi ad un ben preciso livello di "intensità" (in questo caso "100 IRE") ti da solo informazioni sulla crominanza (hue & saturation) e non sulla luminanza delle varie letture.

[enrico.p]

(...) mi sembra di ricordare che (...) per segnali SD andasse utilizzata l'opzione SDTV - REC 601 (NTSC), ignorando il fuorviante NTSC, facendo fede REC 601, che è il Gamut che interessa in questa situazione.

E perche mai?!!

Se nel tab "reference" delle preferenze di HCFR esistono le opzioni, per noi più adatte, "HDTV Rec.709" e "PAL/SECAM", che hanno gamut relativamente vicini tra loro, ma sensibilmente diversi dall'opzione che tu indichi, perchè mai dovremmo scegliere quest'ultima?

A riprova di quanto affermo, prova a cambiare l'apposita preferenza con un CIE-chart aperto e guarda come e quanto cambia il gamut di riferimento.

[enrico.p]

Aspetta forse mi sono spiegato male (...)

No, ti eri spiegato benissimo... avevo frainteso io, omettendo la lettura di un tuo post precedente in cui parlavi di triangoli "inscritti" uno dentro l'altro: stai facendo benissimo, ma...

(...) il punto 100% sta al di fuori del triangolo ideale, ma questo già di default OOB è così. nonostante i miei smanettamenti con il CMS non riesco al momento allinearlo decentemente...

...forse ti stai solo preoccupando eccessivamente di un problema con conseguenze tutt'altro che gravi

Preoccupati di più della "tonalità" ("hue") di primari e complementari, nonchè (ma dovrei dire "soprattutto") della correttezza e gradualità degli step intermedi di saturazione.

Se i 100% di saturazione sono (moderatamente) sovrasaturi, probabilmente:
a) non te ne accorgerai mai, almeno nella visione di normali film;
b) te ne accorgerai solo con i film di animazione, trovando il "fuori gamut" addirittura preferibile!

(...) per impostare hcfr ho seguito le indicazioni di riker (...) verso la metà parla del fatto che se si usa HD con uscite RGB occorre impostare sRGB.

Attenzione: io parlo della preferenza "reference" in HCFR! Sulla configurazione dell'HTPC non mi permetto di aprire bocca... ehm... pigiare tasto! D'altro canto, quest'ultima "variabile" (l'HTPC) potrebbe farti davvero perdere la testa... meglio definirla con certezza e non toccarla più una volta iniziata la calibrazione.

Una volta per tutte: se ti vuoi calibrare sull'alta definizione e non vuoi rischiare di sbagliare, in HCFR devi impostare come gamut di riferimento "Rec.709", ammesso che questo sia effettivamente ed apprezzabilmente diverso dall'sRGB (non ho avuto occasione di confrontarli)

[enrico.p]

se guardi il saturation-shift vedi di quanto sei fuori anche a 25%, 50% e 75% sia come saturazione che come tinta.

1) Non puoi basarti su quel grafico durante la calibrazione via CMS: è tutt'al più una verifica finale. Durante la calibrazione devi usare tassativamente le 6 schermate (RGBCMY) al 100% di saturazione. Ripeto: la discrezionalità sta solo nell'intensità (75 o 100%)

2) Attento nell'interpretazione di quel (doppio) grafico: la metà superiore di "Saturation-shifts" ha una certa utilità perchè ti indica se hai sovra- o sotto-saturato, dove e di quanto. Ma la seconda parte è... fuffa! Tra l'altro, viene definita "delta E" ma in realtà si tratta di pressochè inutili tracciati dei "delta xy" (o "delta C") che prescindono dall'errore di luminanza: ma vogliamo calibrare o... fare statistiche?!

[enrico.p]

lo vedo dal grafico saturation-luminance

No, Marco... non ci siamo proprio

Avevo già linkato il post in cui "smonto" quel grafico, ma immagino che tu non abbia avuto il tempo per leggerlo e verificare, calcolatrice alla mano, quanto affermo.

Allora ti faccio un esempio con i "miei" numeri:
- il mio reference white misura 51,861 nits
- la luminanza del blu 100% di intensità dovrebbe essere, per qualunque livello di saturazione, il 7,22% di 51,861 nits (secondo la Rec.709), cioè 3,744 nits ("valore atteso")
- io ho in realtà, al 100% di saturazione, solo 1,879 nits (la metà!), ma quel... pacco di un grafico mi dà una luminanza perfettamente allineata sul riferimento
- per i valori inferiori di saturazione, dove la luminosità è in realtà quasi perfetta, il grafico mi rappresenta invece valori altissimi e completamente fuori target

È vero che "a caval donato non si guarda in bocca" (HCFR è pur sempre un grandioso freeware); ma quel grafico è una presa per i fondelli bella e buona... che mattacchioni questi francesi!

il riferimento della luminosità del verde HCFR lo calcola come percentuale della luminosità del bianco ( che infatti è l' ultimo colore che ti fa leggere ) quindi non ho motivo di pensare che non sia corretto.

Non è che "HCFR lo calcola"... il riferimento è una percentuale ben precisa della luminanza del bianco

E precisamente, secondo la Rec.709:
21,27% per il rosso
71,51% per il verde
7,22% per il blu
78,73% per il cyan
28,49% per il magenta
92,78% per il giallo
...è sui valori derivanti da queste percentuali che va regolato il color decoding! Perdonami davvero... non vorrei fare il saputello ostentando chissà quali conoscenze, ma queste sono "le basi" e sono inconfutabili... non opinabili!

Quello che sto cercando di sottolineare è che HCFR non fa nulla per aiutarti a regolare correttamente la luminosità di primari e complementari e, addirittura, nemmeno per farti prendere coscienza di un'eventuale "non conformità" grave!! Il caso del blu 100% sat. del Panasonic 2000/3000 è eclatante...

[capitano]

Quello che sto cercando di sottolineare è che HCFR non fa nulla per aiutarti a regolare correttamente la luminosità di primari e complementari e, addirittura, nemmeno per farti prendere coscienza di un'eventuale "non conformità" grave!! Il caso del blu 100% sat. del Panasonic 2000/3000 è eclatante...

Io infatti da sempre uso un semplicissimo foglio excel con le giuste percentuali per ogni colore.
poi prendo il valore del bianco a 100%, lo metto nella casellina di excel, ed ottengo gli Y di riferimento.
Poi nella calibrazione cerco di avvicinarmi il + possibile a quei valori.