[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[thegladiator]

il BT1886 come gamma a sto giro e tenere delta più alti ( ma sempre entro il limite ) per nn insistere troppo nel 10p e vedere che succede al CMS
Come pattern cosa uso nn APL? ...[CUT]

Condivido in pieno, non è una gara al grafico piatto ed è perfettamente inutile cercare il pelo nell'uovo col 10P data la dinamicità del plasma, VT60 in particolare...

Per i pattern, per la mia esperienza e per quella di molti altri in rete (pro cal e non), le win standard 6.5% oppure le classiche 10% (in mancanza di generatore di pattern a 11,11%).
Se vuoi usare le win10% usa GCD che poi nello stesso taglio ha tutti i pattern che vuoi per il CMS (al contrario di Mascior), per i 6.5% ovviamente Mascior, che per questa size ha poi tutti i pattern anche per il CMS.
In ogni caso fra 6.5% e 10% la differenza è minima, fai una lettura della scala dei grigi con entrambi prima di iniziare e ti accorgerai quanto il risultato sia simile...

[Arydani]

Col mio pannello l'unica variabile che provocava dithering sul nero erano i CUT 2p,provando a muovere i 10p non ne avevo traccia..
Ad esempio il mio nero é pulitissimo anche da 10cm,però c'è da dire che la calibrazione ha dato come risultato tutti i cut2p a 0,praticamente portando l' R-gain a -13 ed abbassando Il B-gain di qualche tacca mi ero trovato già apposto sia a 100ire che a 5,o meglio,così vicino da non giustificare un intervento con i CUT pena allontanamento dall'equilibrio RGB..

Comunque sarebbe utile iniziare ad inserire qualcosa in prima pagina..

[Arydani]

Ah be se parliamo di quel formicolio c'è l'ho anch'io,ma non credo sia dithering,quello diventa evidente quando ad esempio provo ad muovere i CUT oltre 3-4punti,allora si che esce dithering..

[sanosuke]

no il dither pesante che fa diventare il nero un formicolio informe non ce l'ho ovviamente ma preferirei avere il nero omogeneo senza riscontrare nulla.
Se è possibile averlo via service provvedono altrimenti amen

[Arydani]

Mmmm...quello dubito si possa togliere dal service,ma se così fosse ci intervengo volentieri anch'io!

[thegladiator]

Infatti, sono della stessa opinione anche perché io non lo definirei dithering. Come dice Ary, il dithering è quello che si forma quando si esagera con i CUT. Quell'altro invece è presente anche con i CUT a zero, ma è di "natura" (non dà tinta al nero!) e aspetto differente e dubito si possa eliminare agendo sull'ALL-CUT.
Comunque Luca, l'unica è provare. Si tratta di andare alla schermata dove hai visto i valori richiesti da Ettore e muovere l'ALL-CUT. Ti segni il valore iniziale, che poi è 80 per tutti, e provi, non ti esplode la tv! Fifone!

[Tacco]

i196 (per rinominare le Pro) e i085 (per accedere ai controlli del tv via rete a mezzo dei sw) sono gli unici due che conosco.

Okay, infatti i085 è il comando da digitare nell'apposito menu del VT60 quando lo si collega al Calman per l'autocalibrazione...
Però spiegami a questo punto come utilizzare l'i196. Lo digito direttamente, oppure con una qualche schermata/menu a video?

..........[CUT] visto che Ettore è in possesso di Calman e da poco anche del Radiance si offre per fare questa prova?

Ah, sicuramente. Però solo se non sarà un problema per voi avere il resoconto non prima di ottobre/novembre. Ormai mi conoscete: le cose le faccio, come un diesel ma le faccio. Quindi... diciamo che ho i miei tempi.

...
ALLORA:
questione dithering cosa e dove toccare nel service
..........[CUT]

Come dicevo, vai qualche pagina indietro, leggi i miei post dopo che ho calibrato il Service e troverai la descrizione esatta di cosa abbia visto a video abbassando l'ALL-CUT da 82 (come l'ho trovato alla fine della calibrazione degli altri comandi) a 80.

Un bacio come si deve a Bum (!!) e un bacino sulla guancia a Ettore...

Okay, però per dare a Cesare quel che è di Cesare, è vero che l'indicazione è di Bumptious, ma da queste parti nessuno si azzardava non solo a provarla, ma anche solo ad entrare nel Service. Se poi ci aggiungi lo scetticismo che regnava fino all'altro ieri anche solo verso le sue parole a questo proposito, direi che aver varcato quella soglia per primo e aver chiarito che, almeno sotto questo aspetto, quell'indicazione era corretta credo mi valga qualcosa di più di un semplice buffetto. Perché, come diceva quel tale... so anch'io che adesso son tutti froci col **** degli altri... ma prima della mia prova facevate tutti le verginelle!!!

Però fammi capire: tu a distanza di visione vedi il dithering (mi pare impossibile) o semplicemente distingui che il nero non è neutro e tende al verdino? Oppure da distanza non noti nulla e lo noti solo col naso appiccicato al pannello?

Stefano, ovviamente quando ho parlato del brulichio che l'ALL-CUT ha fatto sparire nel mio caso parlo ovviamente di qualcosa visibile solo a poche decine di centimetri dal pannello. Se si fosse trattato di dithering visibile da distanza di visione, avrebbe significato secondo me che la calibrazione era completamente errata.
Ma, tornando alla questione centrale, credo che questo sia non solo corretto proceduralmente (se ricordi, anche nei vari test fatti col BD di S&M - come quello relativo al Brightness ma non solo - viene espressamente indicato di osservare lo schermo da pochi centimetri, per di più dopo aver abituato per qualche minuto gli occhi alle condizioni di oscurità) ma anche positivo: significa appunto che con quella semplice regolazione si riesce a pulire al massimo il quadro da qualunque coloritura anche in basso, a tutto beneficio della corretta temperatura colore e del miglior livello del nero.

Ok. Chiaro, però allora ho capito cosa vedi e secondo me quello non sparisce (magari poi con l'ALL-CUT sparisce pure quello eh...) ..........[CUT]

Esatto, fidati: sparisce.

... in mancanza di generatore di pattern a 11,11%..........[CUT]

Cioè, spiegati meglio??? Potendo generare i pattern della dimensione che si vuole, tu consigli la dimensione della finestra di 11,11%? E da dove viene questa indicazione?
Come sai, adesso questi aspetti mi interessano eccome, potendo appunto creare i pattern che desidero...

Mmmm...quello dubito si possa togliere dal service, ma se così fosse ci intervengo volentieri anch'io!

Vedi sopra...

Infatti, sono della stessa opinione anche perché io non lo definirei dithering. Come dice Ary, il dithering è quello che si forma quando si esagera con i CUT. Quell'altro invece è presente anche con i CUT a zero, ma è di "natura" (non dà tinta al nero!) e aspetto differente e dubito si possa eliminare agendo sull'ALL-CUT.
Comunque Luca, l..........[CUT]

Devo ripetermi...?
Ettore

[thegladiator]

Però spiegami a questo punto come utilizzare l'i196. Lo digito direttamente, oppure con una qualche schermata/menu a video?

Esattamente nello stesso posto dove inserisci i085, puoi metter o uno o l'altro. Quando calibri ovviamente devi momentaneamente reinserire i085...

so anch'io che adesso son tutti froci col **** degli altri... ma prima della mia prova facevate tutti le verginelle!!!

Ettore's discovery©

Ma, tornando alla questione centrale, credo che questo sia non solo corretto proceduralmente (se ricordi, anche nei vari test fatti col BD di S&M - come quello relativo al Brightness ma non solo - viene espressamente indicato di osservare lo schermo da pochi centimetri

Ma infatti è quello che faccio sempre, facendo attenzione a non farmi sgamare da mia moglie che potrebbe pensare che sto scambiando effusioni col VT60....

Esatto, fidati: sparisce.

Risottolineo che il nero del mio pannello correttamente calibrato non ha nessun tipo di coloritura né da vicino né da lontano. I puntini random qua e là, diversamente dal brulichìo colorato osservabile solo da vicinissimo che può insorgere insistendo sui CUT e che porta una coloritura sul nero (ma se per questo anche dominanti sul near black), imho non spariranno in quanto sono presenti, almeno nel mio caso, anche con i CUT a zero e per lo più ai bordi del pannello. Ovviamente felicissimo di essere smentito, nonostante non lo abbia MAI né considerato un problema, né l'abbia mai associato al dithering, che si manifesta in maniera differente.

Cioè, spiegati meglio??? Potendo generare i pattern della dimensione che si vuole, tu consigli la dimensione della finestra di 11,11%? E da dove viene questa indicazione?

Ma nulla di che Ettore, talvolta ho visto i pro cal utilizzare questo formato ma, in mancanza di quelle, consigliare le win standard 10% poiché sono praticamente equivalenti (cosa vuoi che faccia l'1% di differenza...).
Li usa anche Biasi mi sembra, lui ti saprà certo dire meglio di me che "origine" ha questo formato...

[biasi]

11,11% dovrebbero essere il formato che utilizzava il radiance (non mi ricordo più se ora è ancora presente) con la window large
(640px x 360px) e uso quella dimensione in quanto per calibrare (quando non uso i pattern del processore) uso il disco "Ted's LightSpace CMS Calibration Disk" che adotta quel formato ma non c'è praticamente nessuna differenza tra i 10% e gli 11,11%

[thegladiator]

Ecco spiegata l'origine...

Com'è quel disco Riccardo rispetto a GCD e Mascior? Avevo pensato di provarlo.... ma è free?

[biasi]

a me personalmente piace molto e lo trovo completissimo (ha la sezione calman e anche chromapure che dovrebbe essere compatibile con hcfr) e soprattutto riesco a interagire direttamente con l'autore dei pattern con consigli su cosa aggiungere,delucidazioni,ecc. e questo non è poco
è a pagamento e si può scegliere se averlo in bd (copia fisica o digital download) oppure in formato mp4;tra un pattern e l'altro usa un frame nero di qualche secondo e oltretutto nell'ultima versione ci sono i pattern con lunghezza diversa in modo da poter,se uno vuole,automatizzare il tutto senza usare il telecomando
nelle future versioni dovrebbero arrivare anche i pattern quadrati 6,5% (che dovrebbero essere simili ai pattern thx) e questa dimensione potrebbe essere quella che viene usata nel service menu degli ultimi panasonic: voi avete verificato come sono i pattern interni al service menu?

[Tacco]

Esattamente nello stesso posto dove inserisci i085, puoi metter o uno o l'altro. Quando calibri ovviamente devi momentaneamente reinserire i085...

Perfetto, grazie mille!

Ettore's discovery©

Oh, così va meglio...

Ma infatti è quello che faccio sempre, facendo attenzione a non farmi sgamare da mia moglie che potrebbe pensare che sto scambiando effusioni col VT60.........[CUT]

Idem! Per questo calibro a notte fonda, per minimizzare ogni tipo di rischio...

I puntini random qua e là, diversamente dal brulichìo colorato osservabile solo da vicinissimo che può insorgere insistendo sui CUT, imho non spariranno in quanto sono presenti, almeno nel mio caso, anche con i CUT a zero e per lo più ai bordi del pannello.

Allora semplicemente io quei puntini di cui parli non li ho mai visti. Però a questo punto mi par di capire che tu e Luca non stiate parlando della stessa cosa: lui ha ripetuto più volte che ha dei puntini colorati nel nero, anche se minimi, sporadici e non visibili da normale distanza di visione, usciti con la calibrazione (tranne in un'unica occasione, che però non è più riuscito a ripetere) che non riesce a far sparire in nessun modo. Dalla sua descrizione, a me è sembrato che parlasse esattamente di quanto ho osservato io l'altra notte dopo la calibrazione nel Service. Come detto, io nello specifico ho usato i pattern di AVSHD nella sezione HCFR Standard Windows per il near black. Nel caso, basta usare quelli, andare al 4% above black (o al 5% above black) e dare un'occhiata da vicino. Se si vede quel tipo di fenomeno, basta fare una rapida prova con l'ALL-CUT e vedere l'evoluzione del quadro.

... talvolta ho visto i pro cal utilizzare questo formato ma, in mancanza di quelle, consigliare le win standard 10% poiché sono praticamente equivalenti (cosa vuoi che faccia l'1% di differenza...).

Su quello non c'è dubbio, l'1% di differenza immagino sia irrisorio.
Però sulla questione pattern continua a esserci secondo me una grande confusione: escludiamo pure dal discorso per un attimo la variabile APL, ma anche considerando solo la dimensione della finestra si passa dall'indicazione di Panasonic, riportata anche da Spectracal - e anche da te linkato poco tempo fa - di usare per questi plasma la finestra di dimensione più piccola possibile, quindi sulla carta parliamo in linea di massima dei 6,5% di Mascior (limitandoci ai dischi in circolazione, perché con un generatore di pattern potremmo anche costruirci dei pattern che so... 4%, tanto per fare un numero a caso), all'indicazione relativa ai pattern spesso utilizzati dai calibratori professionisti, ossia questo 11,11% che - a ben guardare - è quasi il doppio del precedente in quanto a formato della finestra. Insomma... qui l'unica certezza sembra essere il fatto che l'APL non vada bene per la questione del rosso in basso (che voglio/devo verificare), mentre usare una finestra del 6,5% o dell'11% sembra che non cambi nulla. A me pare un po' strano, e comunque sono ancora in alto mare...
Tieni conto che le indicazioni che ho avuto da mikigio sui pattern che usa facendoli generare dal Radiance sono 6,5% APL 30%, quindi vedi un po' tu quante variabili ci sono sul tavolo (e nella mia testa...)!!!
Ettore

[Tacco]

..........[CUT] avete verificato come sono i pattern interni al service menu?

Come scrivevo l'altro giorno, io sono solo riuscito ad attivare i pattern col relativo tasto del telecomando come indicato a video nel menu del Service, e così facendo è stato visualizzato un pattern bianco del tipo che dici, ossia quadrato bianco su sfondo nero, non so dirti però né di che dimensione né di quale intensità. La sonda rilevava un'Y inferiore rispetto a quella che avevo rilevato su pattern esterno al 100%, quindi presumo non fosse un white 100% a meno che dimensione della finestra e sfondo nero non determinassero un diverso intervento dell'ABL che tagliava quindi la luminosità.
Il tasto OK del telecomando, però, non faceva passare a un altro pattern, quindi io non ho capito se ora è presente solo quello oppure se per visualizzare gli altri si deve essere in un altro menu... o magari semplicemente serve un altro tasto/combinazione di tasti. Nel caso lo scoprissi, faccelo sapere...
Ettore

[biasi]

grazie, mi hai confermato quello che mi aveva riferito l'autore del disco pattern: dovrebbero essere 6,5%
peccato che il radiance generi pattern solo rettangolari se no potevi fare una prova di calibrazione con gli stessi pattern che sono usati nel menu di servizio e vedere se c'erano miglioramenti

[f_carone]

Ma al posto dei patterns 10% APL22% come possano andare bene i 10% Windows standard (non APL) e come la mettiamo con l'ABL?
L'uso dei patterns Windows standard (non APL) non dovevano essere i più piccoli possibili tipo 6,5% o meglio ancora 4%?
Non ditemi che la scuola di pensiero qualificata mira all'uso dei 10% non APL? Se così fosse i windows piccolini a cosa servirebbero allora?