Audyssey Room Correction

[Dakhan]

bene,allora quando c è una differenza tra le due misure si agisce a caso,dato che hanno la stessa probabilita di essere errate entrambe.a questo punto la correzione che tacco decide di applicare post calibrazione è fatta,come sostenevo,a suo gusto personale e non è suffragata da nessuna misura attendibile.ok,un punto fermo lo abbiamo.

Esatto, non puoi sapere quale delle due misure e' piu' accurata e quindi se dovessero differire fra esse o ti fidi di una o ti fidi dell'altra, lasciamo un punto fermo

I fonometri non sono nati per la misura di frequenze da sub e quindi relativamente al sub se non hai file di calibrazione e non usi un segnale con frequenze conosciute meglio affidarsi a Audyssey.

Su dischi e generatori concordiamo

Non puoi aver usato lo stesso generatore per diffusori e sub (intendo con le stesse frequenze), se lo hai usato e' una procedura errata (mi sembra strano peraltro), si usano normalmente segnali diversi per sub e diffusori. Ma qui e' possibile abbia frainteso, spiegami meglio

Il resto mi sembra molto chiaro ma qui mi manca un passaggio: non mi pare che Tacco abbia mai sostenuto che sia preferibile il suo approccio, ha solo obiettato a chi sosteneva che fosse un approccio peggiorativo e mi sento di sostenere la sua tesi, con questi strumenti dire quale e' piu' preciso e accurato e' ben dura...

[Elven]

Per il sub c'è l'antimode.Sono stuzzicato dal cambio, alla peggio potrei rivenderlo

[Nordata]

I fonometri non sono nati per la misura di frequenze da sub

Se detta in questo modo mi permetto di sommessamente dissentire.

Un fonometro nasce per misurare, con la massima precisione possibile, ad esempio un Classe 1, i segnali audio che vanno da tot a tot Hz, solitamente da 20 Hz a 20 KHz, più o meno entro un tot di dB, solitamente 1, senza la necessità di un file di calibrazione (che sarebbe impossibile inserire nello strumento), applicando o meno una di varie curve di pesatura, ad esempio "A" per quanto riguarda il campo audio.

Esistono ovviamente fonometri da 30 € sino a qualche migliaio, la differenza sta tutta qui, non nel "fonometro" in sè e in quanto tale.

Gli strumenti che vengono usati dalla maggior parte degli amatori e indicati anche qui varie volte hanno caratteristiche meno stringenti, accuratezza e precisione con limiti molto più laschi, con dubbi sulla stabilità nel tempo.

Le loro curve di risposta, usando capsule ad elettreti vjr sono più o meno sempre le solite e con caratteristiche simili (andatevi a leggere l'interessante articolo sull'ultimo numero di AR proprio sulla capsula più famosa e credo più usata, anche in molti dei fonometri citati qui), è abbastanza lineare sino in gamma media-alta, dove si ha una enfasi che poi ridiscende.

Per la parte bassa direi abbastanza affidabile, non come valore assoluto, ma con scarti che ritengo più che accettabili.

Inutili per definire se siamo a livello "reference" , ma più che sufficienti per una equalizzazione ambientale in cui ci saranno scarti ben più importanti.

Pertanto se leggete "75" forse, se siete fortunati e l'apparecchio è nuovo, siete li attorno, non si sa entro quanto, ma se fate misure di confronto tra livelli di diversi altoparlanti, con lo stesso generatore e nella stessa seduta di test, siete più che a posto, idem per ricavare una curva di risposta, quanto meno in gamma bassa, che poi è quella più ostica da trattare e tribolata.

Poi su eBay e simili si trovano anche degli ottimi Bruel usati, ne acquistate uno, lo fate ricalibrare dagli appositi laboratori o dal servizio della Bruel stessa ed allora avrete la certezza che se leggete "75" avrete veramente quella SPL e la risposta sarà entro +-1dB (o poco più, ma è dichiarato nelle specifiche dello strumento).

Per quanto riguarda i generatori dsi rumore rosa, per quanto mi risulta sono tutti abbastanza simili, privi di errori signiìficativi, anche perchè non è difficile ricavare tale segnale, sia con metodi analogici che digitale (è un Rumore Bianco filtrato con pendenza di -3 dB/Ott).

Discorso diverso va fatto per il rumore rosa limitato in banda che viene usato di solito negli ampli, poichè viene appunto filtrato a seconda che venga inviato al sub oppure agli altri canali, ed anche qui viene limitato in banda.

Per lo più non è dato sapere i limiti di questa banda.

Se si usa questo tipo di segnale allora bisogna stare attenti nel fare dei confronti, se si utilizza un Pink Noise 20-20 KHz ritengo che, invece, non ci siano problemi anche se generato da apparecchi diversi.

[Dakhan]

Il senso della mia frase e' che, come giustamente hai precisato, essi sono pensati per misurare suoni che normalmente non scendono sotto i 40hz, nella mia esperienza le frequenze sotto tale valore sono quelle che risultano piu' problematiche da misurare e che danno maggiori scostamenti rispetto alle letture con microfoni dotati di file di calibrazione specifico (come l'Umik) anche con tutte le limitazioni di questi ultimi.

Ma ai fini delle letture per i livelli cio' conta poco.

[maveric77]

Avete espresso le vostre opinioni ed illustrato le vostre verità, ora basta, smettetela con questi continui "tu hai detto", "tu hai scritto", ecc.

Se avete dei dati incontrovertibili, ovvero grafici o info tecniche direttamente dal produttore fatene partecipi gli altri iscritti, le supposizioni personali o le interpretazioni pure loro personali, dette una volta non diventano più autorevole se continuamente ripetute. ..........[CUT]

OK ma e' anche vero che continuare con questa crociera nel far toccare i livelli sotto calibrazione dando per scontato che io stia dando i numeri porta alla fine un disagio a chi per la prima volta chiede info qui sulla discussione , alzera' magari i livelli come gli verra' consigliato (fara' la prova con il fonomettro di turno) e con la giunta del D.EQ avra' un suono "sballato" senza sapere la causa.

E' vero io tiro molto via nello scrivere ma qui c'e' gente che ha i sassi apposto delle orecchie !! (ovviamente non mi riferisco a Nordata)

[Tacco]

..........[CUT] non mi pare che Tacco abbia mai sostenuto che sia preferibile il suo approccio, ha solo obiettato a chi sosteneva che fosse un approccio peggiorativo e mi sento di sostenere la sua tesi,

Ecco, appunto, credo tu abbia centrato alla perfezione il punto.
Io ho riferito quanto fatto, mi è stato obiettato che avevo fatto qualcosa di assolutamente errato, mai sentito in giro e addirittura dannoso per l'equalizzazione Audyssey appena conclusa, e io ho solo fatto presente che non mi pareva fosse vera né l'una né l'altra cosa. Poi si è cambiata un po' la mira, e si è tornati a parlare della qualità - in senso lato - dei fonometri, e anche qui una volta fatta chiarezza - nei primi commenti sembrava che il giocattolino Audyssey in dotazione agli ampli fosse perfetto, mentre il mio fonometro trovato nelle patatine... quando poi si è capito che sono almeno analoghi, ma in verità minimamente superiore il mio. Con il vantaggio di poter effettuare, diffusore per diffusore, molteplici letture e poter fare una media ponderata, al posto della lettura singola fatta durante l'autocalibrazione Audyssey... - abbiamo trovato un punto fermo. Molto difficile avere comunque letture valide e troppe certezze con fonometri di questo tipo. Questo lo accetto e condivido, ma è qualcosa di ben diverso dal punto di partenza - e anche dall'ultimo commento di Kaio che parlava di mia scelta "di gusto". No, non "di gusto": davanti a letture multiple ponderate con fonometro mi fido maggiormente di una singola lettura, fatta tra l'altro da uno strumento analogo, se non appena meno affidabile. E non è la sessa cosa che fare una scelta "di gusto personale".
Infine, anche il post di Nordata mi pare confermare la validità della procedura fatta con fonometri amatoriali limitatamente al livellamento dell'emissione ("Pertanto se leggete "75" forse, se siete fortunati e l'apparecchio è nuovo, siete li attorno, non si sa entro quanto, ma se fate misure di confronto tra livelli di diversi altoparlanti, con lo stesso generatore e nella stessa seduta di test, siete più che a posto, idem per ricavare una curva di risposta, quanto meno in gamma bassa, che poi è quella più ostica da trattare e tribolata"). Per quanto mi riguarda, la cosa è più che sufficiente per sottolineare che non sono né matto, né uno che spaccia le preferenze personali ("di gusto") per procedure un minimo oggettive.
Ettore

[kaio]

Discorso diverso va fatto per il rumore rosa limitato in banda che viene usato di solito negli ampli, poichè viene appunto filtrato a seconda che venga inviato al sub oppure agli altri canali, ed anche qui viene limitato in banda.

Per lo più non è dato sapere i limiti di questa banda.

Se si usa questo tipo di segnale allora bisogna stare attenti nel fare dei confronti, se si utilizza un Pink Noise 20-20 KHz ritengo che, invece, non ci siano problemi anche se generato da apparecchi diversi.

ok,siamo al punto.il problema sta che con i vari set di segnali che ho,non viene dichiarata la frequenza di limitazione del segnale,specialmente per il sub che è fondamentale,per cui ci sono discrepanze tra un set e l altro.rispondendo anche a dakhan,il segnale che uso per il set è sempre specifico,ma evidentemente con larghezza di banda variabile,dato che confrontando i valori relativi le differenze tra front left e sub oscillano appunto tra 1.5 e 5db.come poter stabilire quale ègiusto tenerein considerazione?finchè questa domanda non avra una risposta certa io mi terro gelosamente il settaggio originale di arc.

[Viper87]

Ettore,appunto tu nn hai seguito nessun gusto personale, hai solo cercato di correggere quello che teoricamente si definisce "oggettivo" ovvero portare correttamente con fonometro a 75db i diffusori. come spiegato però ci sono molte varianti anche sull'uso dei vari fonometri,e a questo punto,nn essendo sicuri che il proprio fonometro tari perfettamente a quel valore,come anche il giocattolino di microfono incluso da audyssey,anche tenere i valori registrati già da audyssey col suo microfono va già bene,tanto male che vada col fonometro cambiate solo i livelli e non la taratura eq che sarà sempre eseguita dal suo microfono. quindi se con correzioni con fonometro avete quei 2 o 3db di differenza, ascoltare a -10 invece che a -13 facendo questo sbattimento di controllare con fonometro a poco senso....a più senso usare una vera completa strumentazione di taratura diversa

[Dakhan]

Tralasci un particolare, non hai calibrato i livelli in configurazione d'ascolto, quello solo con disco test lo puoi fare.

[Dakhan]

OK ma e' anche vero che continuare con questa crociera nel far toccare i livelli sotto calibrazione dando per scontato che io stia dando i numeri porta alla fine un disagio a chi per la prima volta chiede info qui sulla discussione , alzera' magari i livelli come gli verra' consigliato (fara' la prova con il fonomettro di turno)

Mi sembra che siano state spiegate per filo e per segno le modalita' di funzionamento dei livelli e del DEQ, con relativi grafici e misure, ho aggiunto un link alle FAQ complete di Audyssey che contengono tutte le informazioni possibili ed immaginabili e non c'e' un messaggio uno solo sui quasi 7200 di questa discussione che riporta "devi cambiare i livelli" in risposta ad una domanda specifica quindi di cosa stiamo parlando?

[maveric77]

Semplice non dovresti neanche mensionare l'uso del fonometro a chi tiene il d.eq , i livelli corretti x il suo funzionamento sono solo quelli imposti dalla calibrazione, e questo invece lo metto io , sotto calibrazione non li toccherei proprio a prescindere del d.eq

[Dakhan]

Bene, hai espresso il tuo parere ed e' un tuo diritto, lascia questo diritto anche agli altri.

[maveric77]

Bene, hai espresso il tuo parere ed e' un tuo diritto, lascia questo diritto anche agli altri.

Guarda che almeno la prima parte del mio messaggio non e' un parere ma è un dato di fatto.

[Dakhan]

Ok, ha ragione Ettore, lasciamo stare...

[Viper87]

Se vuoi quando hai tempo fai qualche prova in piu' magari solo sul centrale cosi ti rendi conto meglio
Cioe alzi 10 db il centrale dal menu fisso e poi con il d.eq ascolti , poi lo rimetti al valore della calibrazione e lo alzi sempre di 10db ma dal menu rapido.

non sono a casa al momento,proverò anche questo.

tutti ce la stiamo menando su fonometro o non fonometro, deq si o deq no ecc.... ma una domanda: se i sintoampli nn erano predisposti di autocalibrazione, proprio come i sinto più vecchi,e magari senza nemmeno una eq manuale regolabile...come settavate il vostro ampli? fate conto come se il vostro stesso ampli che possedete nn aveva eq e autocalibrazione,come agivate? fonometro e 75db?orecchio? tramite questa risposta forse c saranno meno dubbi sull'eseguire l'autocalibrazione,lavora come si lavorara coi vecchi sintoampli,ovvero portare tutti i diff allo stesso livello,e la distanza,in più esegue tutte le correzioni ambientali cosa che ad orecchio è impossibile. e sia che abbiamo lavorato noi cn fonometro leggendo 75db,sia come lavora il mic cercando di leggere 75db è la stessa cosa,in ogni caso nn abbiamo i 75db perfetti,a meno che nn è stata usata un'attrezzatura professionale dello stesso prezzo del sinto o anche oltre