Passato e presente.....

[chiaro_scuro]

ma parlando di suono d'insieme no

Gli altoparlanti attuali sono migliori in tutto e per tutto rispetto a quelli di 40 anni fa, se non ti piace il suono d'insieme vorrà dire che il progettista non è all'altezza o che a te non piace il suono di qualità.

Ciao.

[Doraimon]

Daniele ma non diciamo ca@@ate!
Per avere diffusori che generano la stessa pressione sonora regalando una scena senza compromessi bisogna OGGI spendere dai 10.000 euro in su e amplificarli con ampli altrettanto costosi.
Le Vienna attuali dal costo di 2400 euro al confronto sembravano delle casse da PC sia per quantità che per qualità....munnezza allo stato puro!!!
Il problema è che noi ci siamo abituati a questa munnezza e abbiamo perso il termine di paragone con il passato.

[Puka]

musicale, anche se, per ovvie ragioni, tirato massimo fino ai 100Hz

Ecco, io parlo di almeno 250-300 hz, per avere "energia" che dà emozione

[oxigen]

Condivido cio che dice daraimon, ad oggi per avere la stessa dinamica,scena sonora devi spendere migliaia e migliaia di euro,tra amply,diffusori e altrettanti cavi, tralasciando il fatto che un diffusore moderno non ha piu la robustezza e la durata di quelli di una volta, in merito alla replica di argento su bose, ci sono bose e bose, le901 sono diffusori per eccellenza talmente indovinati che se non erro sono ancora in produzione con la generazione 6. O spendi cifre da mutuo ventennale oppure gli unici che mantegono la tradizione qualita' costruttiva e robustezza mi risultano i cinesi( ovvio non su tutti i modelli ma in percentuale maggiore rispetto al resto dei prodotti europei ).

[chiaro_scuro]

io parlo di almeno 250-300 hz, per avere "energia" che dà emozione

Perciò ho scritto che per i "satelliti":

con il woofer non scenderei sotto gli 8'' e userei una soluzione a tre vie

Il problema è che noi ci siamo abituati a questa munnezza...

E' una vita che lo dico....

Per avere diffusori che generano la stessa pressione sonora regalando regalando una scena senza compromessi bisogna OGGI spendere dai 10.000 euro in su

Se non li trovate in giro, fateveli fare i diffusori stile quelli vecchi, magari mettetevi d'accordo in 3-4 in modo da ammortizzare i costi del progetto. Altra soluzione sarebbe guardare al mercato pro ma esteticamente ci sarebbe da lavorare comunque (beato chi ha stanze dedicate...). E comunque diffusori, diciamo, da casa di 40 anni fa non è che raggiungevano chissà quali pressioni sonore e chissà quali discese in basso.
Per restare su diffusori più orientati all'hi-fi consumer posso consigliare quelli di Giussani che per certi versi hanno lo stile di quelli del passato e potrebbero dare molta soddisfazione. Peccato che i prezzi, dopo le prime vendite, li abbia aumentati parecchio (penso che attualmente veleggino sui 5000 euro).
Altrimenti, per andare sull'economico, che ne dite di ascoltare le cerwin vega xls-15 o xls-215 magari equalizzati?

Ciao.

[uainot]

Le Vienna attuali dal costo di 2400 euro al confronto sembravano delle casse da PC sia per quantità che per qualità....munnezza allo stato puro!!!

Io non ho ascoltato il test che hai fatto, però in linea di massima, passare da A a B e quindi ascoltare con lo stesso volume diffusori diversi non è un test definitivo. Ci sono diffusori per i quali bisogna girare molto di più quella maledetta manopola del volume :-) prima di ottenere il risultato sperato.
Quindi nel passaggio da A a B dei diffusori potrebbero fare temporaneamente una brutta figura. Ogni diffusore dovrebbe essere ascoltato separatamente al meglio, anche se capisco che è comodo switchare in tempo reale da uno all'altro con lo stesso ampli.
Ad esempio è il test che non consiglio di fare per le b&w684, ne troveresti a mazzi che a parità di volume suonano di più. Però che importanza ha, giriamo la manopola no? Non so se per le Vienna vale lo stesso.

[kaio]

concordo con chi sostiene la specificita degli oggetti,anche se naturalmente non deve mai essere estrema.
con la cifra delle vienna piu relativa amplificazione,puoi acquistare dei monitor attivi,quindi gia amplificati,come le Genelec HT208B.
se l effetto che cerchi è quello del live rock,allora con diffusori di tale famiglia non potrai che essere al settimo cielo.
ma naturalmente non tutti possono gestire le pressioni sonore che si generano in questi tipi di scolto e non tutti cercano queste sensazioni e da questo genere di musica.
anche oggi ci sono molti modi,anche ben piu economici dei super monitor attivi,per fare un certo tipo di esperienza,ma spesso cio si scontra con le problematiche di gestione ambientale degli utenti,che alle soluzioni meglio suonanti,preferiscono quelle meno ingombranti.
da li la deriva di mercato verso i microdiffusori.

[Doraimon]

Abbiamo dato il giusto peso al volume durante le prove ma proprio non ce n'era !
Non è una questione di volume.....il suono che veniva fuori dalle Vienna sembrava uscira da una scatola tanta era la compressione.

[kaio]

Abbiamo dato il giusto peso al volume durante le prove ma proprio non ce n'era!

è inutile alzare il volume piu di tanto,se l amplificazione non ce la fa.
se ad asempio con un finalino anni 80 tenti di pilotare le mie magneplanar,il risultato sara ancora peggio di quello delle vienna.
per questo io le piloto con un fpb300cx krell.(600w rms su 4ohm).
e li ti assicuro che il risultato è eccellente,almeno per i generi acustici che a me piu interessano.

[oxigen]

è inutile alzare il volume piu di tanto,se l amplificazione non ce la fa.
se ad asempio con un finalino anni 80 tenti di pilotare le mie magneplanar,il risultato sara ancora peggio di quello delle vienna.

Qui concordo pienamente,ho avuto il modello piu piccolo del mio opera consonance quello da 80w, le mie casse non suonavano, da quando sono passato al modello superiore da 120 in classe a tutto e cambiato.Sono stato uno dei primi in toscana ad ascoltare le mitiche magneplanar a Pisa anche quelle sono veramente mitiche solo che assetate di potenza e povere di bassi da punck.In definitiva penso che concorderete con me che negli anni 80 almeno qualitativamente si costruivano amply e casse con la A maiuscola oggi la qualita' e rarissima da trovare, sopratutto la robustezza.

[uainot]

Abbiamo dato il giusto peso al volume durante le prove ma proprio non ce n'era !

è l'ampli che non ce la fa vero?

[Doraimon]

Ma quale ampli, era un pre e finale Luxman.

[oxigen]

Ragazzi non mi quadra qualcosa illuminatemi !!!! Si tende a costruire altoparlanti sempre piu rigidi, sempre piu inerti alle armoniche e alle risonanze, manca poco che i moderni diffusori riproducano solo onde quadre, mi hanno sempre insegnato che una corda di pianoforte, un tamburo produce onde di risonanza di seconda e di terza armonica, ma allora dovrebbe essere il contrario si dovrebbe tendere a costruire diffusori che lasciano spazio alle code di risonanza per avere quel calore e quella naturalezza di una grancassa o un pianoforte o no ?

[Nordata]

Un conto è il suono generato da uno strumento musicale, che contiene molte più armoniche oltre la seconda e la terza, ed ha un inviluppo ben preciso, che non devono essere alterati in alcuna fase, dalla registrazione alla riproduzione, cosa che il diffusore deve fare, un altro sono le armoniche o l'inviluppo che vengono generati da un altoparlante di sua spontanea volontà, senza che tali elementi siano presenti nel suono originale.

Esempio banale ed esagerato: se il suono generato dal colpo del pedale della cassa ha una durata di 0,5 secondi prima di tornare a zero, l'altoparlante, eccitato dal segnale elettrico generato da quel suono, non deve continuare a vibrare per 1 secondo.

Spero fosse questo il senso della tua domanda.

Ciao

[oxigen]

Certo Nordata, il senso della domanda era esattamente questo, ma il fatto di creare woofer sempre piu rigidi non puo' comprometterne la sonorita' delle armoniche ? per esempio ricordo che negli anni 70 un appassionato riferendosi ai diffusori grundig mi disse che suonavano meglio di molti della stessa fascia di prezzo perche grundig aveva adottatto altoparlanti morbidissimi woofer, midrange , e tweeter a cupola morbida in grado di riprodurre le piu piccole variazioni sonore quindi armoniche comprese, questa filosofia allora e in controtendenza al fatto che i coni devono essere il piu rigidi possibile come mai ?