Guida allo Spyder 2 + Tripod Mounter con Colorimetro HCFR

[Riker]

avete provato ?

Si ci ho fatto caso.

Secondo me è l'occhio che vedendo tutta quella luce chiara tende a chiudere l'iride e fa credere che alcune sfumature di nero si perdano.

Ma è solo un effetto fisico dell'occhio secondo me.

[Vitto]

Scusate volevo chiedere una cosa....
Per la calibrazione del mio tv lcd io uso l'AVSHD e praticamente le schermate che faccio comparire sono quelle a schermo pieno (come per i vpr). Sul dvd di HCFR proprio, all'inizio quando c'è da scegliere il tipo di calibrazione (per vpr o per tv) ho visto che per le tv fa comparire solo i riquadri. Secondo voi cos'è meglio? Cambia qualcosa per un tv?
A intuizione pensavo che per un lcd è meglio il riquadro piccolo se nel caso ci sono problemi di clouding, ma avendo una tv a led e quindi con illuminazione uniforme per me anche se uso i riquadri a schermo pieno va bene uguale...

[antani]

...Il fatto che abbia guadagno unitario non significa che rimandi indietro tutta la luce che gli arriva ma che permette un certo angolo di visione.

Però tipicamente si approssima il gain unitario con riflessione completa. In questo documento si mettono in relazione i lumen con i ftL secondo questa formula:
output (lumens) – light loss (%) ÷ screen area (sq. ft.) x gain = luminance (foot lamberts)

Poi è chiaro che i lumen dichiarati sono spesso pura fantasia....

[Riker]

Anche io inizialmente avevo capito così.

Poi leggendo qua e la ed in particolare un articolo di Andrea Manuti su DVHT (stasera se lo trovo me lo rileggo perché per lui è lapalissiano per me è come mettere un ciuccio - io - a leggere un trattato di astrofisica) dove al parametro gain del telo non è associata puramente la capacità di riflettere ma indica l'area entro la quale si vede correttamente.

Sono vago perchè non ho capito benissimo il concetto.

Credo che nelle formule che mettono quello che indicano come gain del telo in realtà sia un parametro chiamato riflettanza; questo parametro indica proprio il rapporto fra luce incidente e luce riflessa.
E, da quello che ho capito, non è il gain... anche perché se fosse il gain avremmo una situazione che per gain > 1 la luce riflessa è maggiore di quella che arriva... il che non è fisicamente possibile (a meno che non si metta una lampada dietro il telo )

Però, ripeto, non è che l'ho capita bene sta cosa...

[Marco75]

light loss come lo calcoli ?

[antani]

light loss come lo calcoli ?

Non saprei, immagino sia un fattore variabile in relazione all'ottica e allo schermo. Nell'esempio riporta 10%.

[antani]

La definizione di gain è molto chiara. Gain = 1 non significa che lo schermo riflette integralmente la luce incidente, ma solo che riflette come una lavagna bianca di magnesio carbonato, usata come riferimento.

Però molto spesso ho visto indicare il gain unitario come riflessione completa della luce, anche se ovviamente non è possibile, qualche assorbimento c'è sempre. Non credo che uno schermo a gain 1 possa però assorbire più del 10% della luce incidente.

In questo documento è indicato anche come misurarlo.

Sempre nello stesso articolo indica come strumento di misura un luxometro Minolta LS-100, o comunque un qualunque luxometro con angolo di rilevazione inferiore al 2%. Chiaramente le nostre sonde hanno un angolo di rilevazione estremamente più ampio.

[Riker]

Però molto spesso ho visto indicare il gain unitario come riflessione completa della luce

E' su questo che, secondo me, spesso ci si confonde.

gain 1 possa però assorbire più del 10% della luce incidente.

Il punto sta proprio qui... nel senso che non è che lo schermo assorbe tantissimo ma semplicemente non riflette tutta la luce verso il punto di lettura e quindi si misura meno di quello che si pensa.

In pratica, supponiamo che un VPR spari 1000 lumens... questi arrivano su un telo che per ipotesi assorbe il 10% e quindi abbiamo un flusso reale di 900 lumens... ora se ci aspettiamo che leggendo il flusso con una sonda leggiamo un numero vicino a 900 questo non è possibile; sarebbe possibile solo se tutta la luce fosse riflessa unicamente verso la sonda... ma non è così perchè la luce viene "sparata" in una zona molto più ampia...
Di conseguenza verso la sonda arriva solo quota parte di questi 900...

(ok... inizio a perdermi... sono fuori tema? )

[tiomeo]

Stavolta sono riuscito ad apportare qualche reale aggiustamento..vedendo anche il comportamento dei primari nel grafico del gamma.... e finalmente sto minimizzando quei divari di default...(ma ancora quella benedetta caduta del rosso..che ho capito come diminuire..mi son preso un po' di margine col contrasto..mi son allargato al bianco 245..) ma ancora devo capire bene come vanno interpretate le linee dei primari nel grafico del gamma (luminosita'?) a dispetto dei livelli rgb, che relazione c'è tra questi due grafici? idealmente come dovrebbero essere? Dalle prove fatte comunque sto notando che nel grafico del gamma i primari andrebbero mossi come faccio per il gamma, cioè per andare verso l'alto si dovrebbe abbassare la luminosita' e il contrasto (basse/medie/alte luci nel gamma), verso il basso si aumenta...e tra i due parametri mi sembra che un reale spostamento lo ottengo solo agendo col contrasto..

di default:



tarato:



di default:



tarato:




p.s.
1-curiosita': ma su un vpr calibrato ottimamente i quadrati nel pattern -white- di luciano, quelli che vedete fino al 235 o sopra di li'...di che colore dovrebbero vedersi? grigi? perche' io solo con un eccesso di verde e blu posso vederli grigi..con il risultato raggiunto sopra li vedo tendenti al sepia..
2-ricordo che sto usando il dvd di luciano sul mio lettore BD per visualizzare i pattern dei grigi..ed essendo un dvd test sd esco dal lettore in 576p...mica sbaglio? (non so se centri ma sul vpr la tinta non posso regolarla, solo colore)

grazie per l'aiuto!

[stazzatleta]

orbene, sono finalmente riuscito a collegare il PC al proiettore per utilizzare il programmino per il controllo del gamma!

devo dire che il Sony non ha possibilità di regolazioni del gamma da menu del proiettore, per cui questo benedetto strumento è indispensabile (Image Director 3.0)

non è molto intuitivo e bisogna picchiarcisi un po' per concludere qualcosa di buono, ma non c'è alternativa.

siamo ancora lontani dall'ottimo ma il precipizio l'abbiamo scongiurato. il rosso è il cane sciolto. per il momento ho trattato il gamma senza scomporlo nelle componenti cromatiche. poi passerò ad agire sulle singole (rosso in primis)
ecco un po' di immagini

Gamut



Gamma



RGB

[gian de bit]

mah.... sto' HCFR a me' non da' affidabilita', permettetemi di dire che per essere dati presi in default e' tutto TROPPO "precisino" ... boh

per riprova di cio' sarebbe interessante provare se con gli stessi identici settings dei vpr, andare di colorfacts e fare raffronti... secondo me escono delle "sorpresine"

Badate bene, non sto' dicendo che HCFR sia un programma che vada male... ma pero' fatemi essere un attimo dubitoso di quei dati TROPPO palesemente a posto con situazione in default .

c'e' qualcosa che non torna sulle situazioni di default di Tiomeo ad esempio.


Pagherrei ORO colato per avere un default come il suo purtroppo 99 volte su 100 le situazioni di default sono tutt'altro che quelle, da li i miei sospetti .

[ciuchino]

Perche' non provi tu le differenze e poi ci dici

Se no' guarda qui' il suo VPR a default che non usano HCFR o sondine da 5 euro
http://www.cine4home.com/reviews/pro...1100Review.htm

Pensa che a me' piace piu' HCFR ... ma si sa' che io sono strano.
Mi sembri un po' invidioso

[antani]

HCFR è una specie di excel evoluto con grafici. Quello che conta sono le letture della sonda, che dovrebbero essere uguali tra HCFR e Colorfacts, in quanto gestite dai driver, non dal programma.

Comunque è una cosa che qualunque possessore di Colorfacts può confermare.

[Riker]

posso vederli grigi..con il risultato raggiunto sopra li vedo tendenti al sepia..
2-576p...mica sbaglio?

Premesso che con la configurazione tarata per me sei a posto e non toccherei nulla per un po' (ossia ora film e basta )

Per i quadrati bianchi che tendono al seppia, secondo me, è solo l'occhio che è abituato ad un bianco più freddo (ma è una mia idea).

Va bene uscire a 576p ma stai regolando il VPR in SD e non in HD, non dovrebbe cambiare molto ma se vuoi regolare l'HD usa il DVD HD che indico nella guida o il nuovo di AvMagazine (che non ho ancora provato).

[Riker]

ma pero' fatemi essere un attimo dubitoso di quei dati TROPPO palesemente a posto con situazione in default .

Secondo me sono solo fortunati, ti assicuro che con il mio VPR è tutta un'altra storia... Di default è allucinante e a quella perfezione non ci arrivi...