[JVC] DLA RS20/HD750 (discussione NON ufficiale)

[gian de bit]

Strano però che...

robbe' non voglio fare una polemica, ti dico solo (e qui chiudo) che su AVS hanno "gusti" wat's america per cui per noi italitani quei parametri si traducono in una macchina decisamente troppo "spinta" e cioe' troppo digitale. Per carita' se questo lo chiamate piu "performante" allora abbiamo due parametri di criterio diversi per valutare un VPR

Pero' strano che fino a l'altra settimana eri del mio parere ti capisco dai, l'importante e' difendere a spada tratta il proprio investimento con "obiettivita'"
...

[Highlander]

Che c'entrano i gusti che definisci "what's america" con i riscontri strumentali ??
Le misure sono misure è i dati NON lasciano dubbi imho !

Per quanto riguarda i gusti, invece, mi risulta che tutti si stanno sbattendo per avere un allineamento perfetto al REC709 e questo significa macchina meno satura e allineata come il preset THX ... quindi NON mi risulta che sti' Americani vadano in direzione di esagerazioni ... anzi ...

Che poi sia mia convinzione che anche arrivando all'allineamento perfetto del Gamut al 709 sia come saturazione che come stimulus, alla fine a tanti piacerà meno ... questo è un altro discorso e rimarcherà quanta polvere si è alzata per poi cercare, come al solito, una mediazione più consona ai propri gusti

P.S. Gianni ... è una macchina fantastica

[maury74]

@HaL 9000,hai detto varie cose giuste,però permettimi di dire che la parola perfetto per quanto mi riguarda è inappropiata,non'esiste ancora il VPR perfetto ne il 100 ne il 750 o RS20 che dir si voglia.

@Gian de bit.....quando parli di linearità a cosa ti riferisci ?

perche a quanto mi risulta + o - siamo tutti nella stessa barca

ciao.

[fabio2678]

Non hai capito allora Maury chi è vittima dell'effetto "ogni scarrafone"...

[mmoderni]

maury74, io al contrario di te penso che Hal9000 l'unica cosa giusta che ha detto sull'RS20, riguarda il bug del CMS, per il resto sul 20 non ha presa una.
Si spara a zero su una macchina quando ha un presetting (THX) che è quanto di più vicino al REC709 ad ogni livello di stimulus già a bordo macchina senza dover pagare una COSTOSA calibrazione strumentale che molte volte non porta ai risultati sperati.
In più ha un altro preset il Cinema1, che ottiene gli stessi risultati del THX, seppure leggermente oversaturati, ma decisamente molto più customizzabile e regolabile del THX.
Scusatemi o voi possessori del magnifico e perfetto e lineare 100, Voi per 6000euro quando l'avete portata a casa che possibilità avevate di regolare le varie sovrasaturazioni del gamut?? Magari spendendo altri 4000$ per un Radiance??
quindi, per cortesia e decenza, se volete criticare il bug del CMS del rs20, ben venga, io mi associo perchè deve essere corretto da JVC, ma, per piacere evitate di esagerare, almeno fintantochè non ve la siete almeno comprata e portata a casa, e non per dei sentito dire o altro.
Detto questo, se si cerca la non-digitalità in un proiettore digitale allora si compri un CRT.
Tanto ormai, sarà sempre di più il numero di film girati in digitale, e il numero dei cinema che proietterà in digitale...

[maury74]

Scusatemi o voi possessori del magnifico e perfetto e lineare 100, Voi per 6000euro quando l'avete portata a casa che possibilità avevate di regolare le varie sovrasaturazioni del gamut?? Magari spendendo altri 4000$ per un Radiance??

in questo caso preciso (lui possessore ) IO hd1,e ti posso dire che questo è una bestia indomabile,ci vuole un buon domatore per calmarlo un pò,ma ne sono ancora soddisfatto. dici bene,al contrario di questi nuovi,quelli vecchi devono essere affiancati da un procio .....ma io questo lo dico,è veramente assurdo che sia cosi.

p.s....io non sparo propio su nessuno....quindi.

[HAL 9000]

@HaL 9000,hai detto varie cose giuste,però permettimi di dire che la parola perfetto per quanto mi riguarda è inappropiata,non'esiste ancora il VPR perfetto ne il 100 ne il 750 o RS20 che dir si voglia.

Si ma infatti su questo ti do' ragione, dove avrei detto mai che esiste il proiettore perfetto??

Io traggo solo conclusioni da cio che ho visto con i miei occhi da persone che hanno in casa le macchine, e posso quindi essere certo di cio' che dico, ovviamente piu le macchine salgono come target, piu si dovra' posizionarle in ambienti idonei, pero' cio' che ho visto nell'RS20 e' per mio parere personale, un proiettore con molta, troppa dinamica, che non va bene in qualsiasi ambiente, questo va detto, senno' chi ha un ambiente piccolo avra' dei seri problemi portandosi a casa questa macchina altro che disinformazione

Detto questo non ho detto che fa' schifo, ma se mi fanno pagare tanto una macchina ancora da mettere a posto nel suo punto di forza (CMS) , non va bene

[maury74]

@HAL 9000,
quà ti riferisci all'hd100 se non sbaglio,vero.

ma quando si fa' uscire una macchina come questa dopo l'HD100, che ritengo perfetta sotto ogni punto di vista

p.s...se ho capito male io ti chiedo scusa.

[HAL 9000]

@highlander:

Riguardo alla disinformazione che tu mi hai accollato, forse sbagli perche' mi risulta che queste cose le hai scritte tu ???

Le uniche modalità che mantengono linearità ai diversi stimulus ( es. 100% e 75% ) sono la THX e la Cinema1 ( Che sono modalità "hard coded" e non modificabili via CMS o affette dal problema di quest'ultimo).

Tuttavia .. la THX ha una temperatura colore, almeno da me, che tende al giallo/marrone e NON mi traccia bene sulla scala dei grigi....

Niente male direi....per una macchina da 6000 Euro

Ora, selezionando il preset THX e accedendo al service menù, ho cambiato la temp. 6500k (di default) a Custom1, forzando la modalità THX ad usare la mia scala di grigi

Ma non avevi detto che il THX in questa macchina e' al limite della perfezione??

Ora è molto meglio e NON mostra più quelle dominanti giallognole

Di questi difetti non ne sentivo parlare dalle prime generazioni di LCD

Il problema è che in THX NON è possibile cambiare il Gamma, nanche nel service menù .... quindi .. mi risulta alla fine un pò piatto e poco 3D rispetto al settaggio fatto in User1, dove però di contro ho una saturazione innaturale sulle basse che sporca la porosità dell'immagine e mi costringe a portare il livello dello slider Color a -34
Inoltre la mod. THX Non permette di usare un "filo" ne di sharpness ne di edge enhanchment nei parametri avanzati .....

Questo poi si commenta da solo per quanto e' esaudiente!!!!

Lo so .. sono palliativi ma intanto qualcosina di meglio si ottiene ...

Aho' lo hai scritto tu eh?????? idem questa roba qui sotto!!

Almeno fino a quando entrando nel CMS si va ad innescare il risultato nefasto della diversità di linearità sui livelli di Y

Be' niente male, una macchina che si tara ad occhi bendati e meno male che facevo disinformazione

[mmoderni]

Be' niente male, una macchina che si tara ad occhi bendati e meno male che facevo disinformazione

Hal, ti quoto solo l'ultima frase in quanto riassume il tuo pensiero. Sinceramente, non penso che qui nessuno abbia mai detto che il 20 sia una macchina facile da calibrare. Non voglio entrare nel merito delle affermazioni di High, ma ritengo che non volesse sottolineare il fatto che il 20 si tari in modo bendato in quanto non credo che lo pensi.

La cosa che ha dato fastidio a me personalmente, che tu giudichi (addirittura in neretto) che il 20 sia una macchina "nata male" dal fatto che non sia facile da calibrare, in quanto il CMS ha un range di intervento limitato e solo al 100% di stimulus. Ti vorrei far notare che cmq tanti altri proiettori anche più costosi non hanno CMS, o se l'hanno non è completo (lavora in 2d e non in 3d).

Il paragone che ti faccio è questo: se vieni a modena a comprarti una ferrari, una lamborghini, insomma una bestia del genere...la prima cosa che fanno quando te la consegnano, è farti andare in pista ad insegnartela a guidare...e sai perchè? perchè quelle sono macchine "inguidabili" rispetto alle macchine normali, indomabili, ingestibili...
quindi che mi vuoi dire?? che sono tutte "nate male" rispetto alle fiat panda perchè la panda tiene la strada meglio di una ferrari?? ....poi de gustibus, con gli stessi soldi ti compri una bentley che è così piena di elettronica che manco sai se stai guidando o meno....bel divertimento...

[HAL 9000]

@HAL 9000,
quà ti riferisci all'hd100 se non sbaglio,vero.

Si scusami, ma non era inteso come perfetto assoluto, ma come linearita' di gamma , mi scuso in effetti vedendo scritto cosi sembra come il proiettore perfetto in assoluto.
la macchina perfetta non esistera' mai credo, ma nemmeno accetto che mi si venda un rs20 con dei problemi non trascurabili, insomma se mettiamo sul piatto della bilancia i problemi del 100 e del rs20 il piatto si abbassi dalla parte del 20, il premio eisa per tanto che viene snobbato non lo danno degli sprovveduti

[HAL 9000]

@ mmoderni:

non calza molto l'esempio delle automobili perdonami

in ogni caso, non voglio essere ripetitivo, e per cio' ho quotato parecchie cose che aveva scritto highlander, e che per il target di macchina di cui stiamo parlando ritengo quasi "offensive" per l'utente finale che paga fior di soldi una macchina con questi tipi di bachi, io al posto vostro sarei inc@xx@t0 di brutto

[mmoderni]

vedila come vuoi...la tua idea si è abbondantemente capita...vorrà dire che il 20 non te lo compri, a me personalmente non me ne può fregare di meno...perdonami anche tu

[HAL 9000]

ah be' !! se non frega a te pensa invece a me quanto me ne possa interessare, io aspetto non ho fretta, quando uscira' una macchina con meno problemi se ne riparla, capisco che ti brucia ancora aver speso per una macchina bacata come la mela del luna park ma non sono problemi miei perdonami ..

[mmoderni]

ok, la tua l'hai detta, il siparietto l'hai fatto...penso che sia ora di tornare a parlare del 20 in maniera seria.

chiedo un consiglio ai più esperti: devo acquistare uno schermo, ora sto proiettando sul muro, 100", lo schermo lo prenderei fisso e stavo pensando a un grigio a guadagno 0.92 che riuscirei a trovare d'occasione (stewart greyhawk) che ne pensate? Pro e contro con il 20?