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Crossover elettronico: seconda parte
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  1. #1441
    Data registrazione
    Feb 2011
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    Massa
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    118

    Mi scuso per il ritardo...


    Rieccomi sull'argomento...e mi scuso per il ritardo...problemi vari.
    Dunque dunque...ho seguito alla lettera i tuoi consigli Dakhan e devo dire che il risultato finale è decisamente più preciso. Ti ringrazio quindi subito e tantissimo.
    Ecco quello che posso postare, sempre secondo il mio ascolto.

    Le riprese :
    2 sul primo punto di ascolto
    6 intorno a poche decine di cm di distanza, mai oltre il divano per intenderci. Tutto su treppiede.
    Regolato il sub come da consiglio.

    La strumentazione : Onkyo 3007, Klipsch Rf52 per frontali, centrale, surround e sub.

    Test con Blu-Ray vari :
    il risultato ottimale dopo ripetuti ascolti è stato quello di modificare leggermente il setup scelto da Audissey.
    Front biamplificati lasciati a 40 hz
    Centrale portato a 60 così come i surround
    Sub semplicemente aumentato di volume e invertito di fase , da metà corsa a ore 14.

    Test Audio :

    come nello studio di mixaggio uso file di alta qualità per il test. Il Pure Audio è ottimo per fedeltà ma a mio avviso perde contro le mie Event Sp8. Il canale Thz mi sembra offrire qualcosa in più....

    Insomma....solo impressioni....di Febbraio.

  2. #1442
    Data registrazione
    Oct 2007
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    Gallipoli (Le)
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    65
    Scusa Dakhan, ho provato a seguire i tuoi consigli ma, non riesco a capire i seguenti punti.
    Ho un denon 3311 col MultiEQ XT e diffusori e sub in firma.

    Citazione Originariamente scritto da Dakhan
    • Se il tuo sub ha un sistema di EQ fai prima quello
    Se il mio sinto ampli ha un sistema EQ, cosa dovrei fare prima?

    Citazione Originariamente scritto da Dakhan
    • A quel punto devi regolare la fase del sub, banalmente e sinteticamente (non e' il thread adatto ma puoi trovare sul forum vari consigli e descrizioni piu' dettagliate) metti uno sweep che vada da 20 a 100 hz, metti il taglio sull'ampli a 80hz e sul sub al massimo e regola la fase fino a che, quando lo sweep e' intorno ad 80hz, senti la diminuizione massima di volume (con un fonometro e' piu' semplice), a quel punto metti la fase diametralmente opposta (tipo minimo volume 90° metti 180°).
    Cos'è uno sweep e cosa vuol dire mettere uno sweep che vada da 20 a 100 hz?
    Ok per il taglio a 80 Hz sull'apli e sul sub al massimo, ma cosa vuol dire regolare la fase fino a che, quando lo sweep e' intorno ad 80hz, si sente la diminuizione massima di volume, e poi mettere la fase diametralmente opposta (tipo minimo volume 90° metti 180°)?

    Citazione Originariamente scritto da Dakhan
    ... dopo un po' attiva anche il dynamic EQ (e non il dynamic Volume) e successivamente prova anche a disattivare l'Audyssey da menu...
    Alla fine della calibrazione il sistema mi chiede se voglio attivare il dynamic EQ e il dynamic Volume. Devo tenerli disattivati, almeno il dynamic Volume? E perchè?

    Ti ringrazio per i preziosi consigli.
    TV PANASONIC TX-P50VT20E - Sintoampli MARANTZ SR7010 - Front MONITOR AUDIO SILVER 8 - Central MONITOR AUDIO SILVER CENTRE - Surround JAMO E350 - Sub VELODYNE INPACT 10 - Game PS3 Slim - Media Player WD TV Live Hub

  3. #1443
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    Jun 2002
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    11.196
    Fare l'EQ del sub prima significa che se il tuo sub ha un Eq interno (tipo Velodyne SPL) prima esegui quello e poi fai l'Audyssey.

    Lo sweep e' un segnale sonoro che parte da una frequenza fissa e arriva a una frequenza fissa, per la fase non posso aiutarti qui, siamo off topic

    Dynamic EQ e Dynamic Volume sono diversi, non ho scritto di tenerli disattivati di default ma di valutare se usarli o meno, io il Dynamic Volume in campo HT lo trovo deleterio ma va a gusti, quindi prima prova con poi prova senza e scegli quello che preferisci. Per le caratteristiche di ognuno trovi sul forum parecchie informazioni (oltre che sul manuale degli amplificatori)


    Per Druso

    "Grazie" per i ringraziamenti, io alzerei il taglio dei frontali ma se a te piace cosi' missione compiuta

  4. #1444
    Data registrazione
    Feb 2011
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    Massa
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    118
    "Grazie" per i ringraziamenti, io alzerei il taglio dei frontali ma se a te piace cosi' missione compiuta


    ....proprio ieri ho riaggiustato un pochino....e ho alzato i frontali...
    Avete qualche consiglio su un film (blu-ray magari ) da usare come riferimento ?

  5. #1445
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    Jun 2002
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    11.196
    E alzando il crossover le cose migliorano?

    Per il discorso blu-ray a livello audio i consigli sono i soliti, tipo Terminator Salvation e Iron Man 2, io ti consiglio anche The Road e la Guerra dei Mondi, poi di scarso livello come film ma buoni come audio la colonna sonora inglese de "i Mercenari", Bangkok Dangerous e A-team

  6. #1446
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    Feb 2011
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    Dakhan,
    ho risettato il tutto prendendomi il fine settimana solo per questo.
    Dunque, i frontali li ho riportati a 60 hz, così il centrale e a 80hz i surround.
    Il sub non mi permette equalizzazioni ma solo l'inversione di fase, che ho attivato.
    Ho usato diversi bluray per l'ascolto e alcuni Cd musicali che uso nello studio di registrazione per il riferimento.
    Alla lunga il settaggio mi sembra ottimale.
    Mi fermo qua, credo sia l'ascolto giusto per ora.
    Nei mesi prossimi aggiungerò dei diffusori ( l'idea è il 9.1 ) e riascolterò tutto.

    Per ora un saluto e un ringraziamento per ogni aiuto ricevuto.

    Tra i Blu Ray che mi sembrano ottimi per un test di ascolto io aggiungo : Walk The Line, Million Dollar Baby, Toy Story 3....ma per alcuni aspetti sui dialoghi anche Training Day e 300.

  7. #1447
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    Jun 2002
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    11.196
    Bene, sono davvero contento che tu sia soddisfatto del tuo impianto, e' la cosa piu' importante.

  8. #1448
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    Mar 2008
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    4.432
    io invece ho notato un certo miglioramento mettendo il canale LPF LFE a 80HZ e non piu a 120HZ mentre sul sub invece di impostarlo su direct gli ho dato il taglio a 120HZ come consiglia anche il manuale dell'SPL ed ho notato maggiore controllo, come ti sembra cosi Dakhan?
    2CH-Pre-Rotel RC 1070-Finale-Rotel RB 1070-CD-OPPO BDP 83 -Diffusori-B&W 683 Modd.
    HT-TV -Samsung 55 SUHD KS 7000-Sinto-Denon AVR X 6200W-Lettore BD 4K HDR-SONY UBP-X800-Diffusori Front-B&W 683-Center-B&W HTM 61 Modd-Surr.-B&W 686-Surr.Back-Klipsch RS 25-Sub-XTZ Cinema Series 1x12 -Cavi- Sub-Monster Cable MB 400 SW- Segnale-ViaBlue NF-S1- Potenza-ViaBlue-SC4 Bi Wiring- Alimentazione-Pirelli Screenflex S2/3x2,5-Elecaudio 3x3,5

  9. #1449
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    11.196
    Sai, il crossover del sub cambia parecchio la curva di emissione, bisognerebbe sapere cosa accade al tuo SPL con il crossover a 120hz, di base meglio lasciarlo in direct ma ogni impianto fa storia a se.
    Il discorso invece LPF e' differente, posto che le colonne sonore Dolby con il canale LFE sono masterizzate con segnale fino a 120hz e tagliando ad 80hz quindi perdi parte del segnale, puo' essere che riducendo l'LPF tagli una parte di frequenze che da un lato rendono il sub piu' individuabile, dall'altro magari cadono in una "zona" che il tuo ambiente incrementa o peggiora, da qui il senso di miglioramento che hai percepito.
    In ogni caso le indicazioni valgono sempre come punto di partenza, se tu senti meglio come e' ora lascialo cosi', sarebbe utile vedere "misurate" le differenze

  10. #1450
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    Mar 2008
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    4.432
    giusto, quando mi arriva il fonometro faccio varie prove, ma mi sa che il mio ambiente ne risente sulle frequenze 80/120 hz su questo range di frequenze ho qualche problema e impostando ampli e sub in quel modo diminuisco il problema. almeno credo
    2CH-Pre-Rotel RC 1070-Finale-Rotel RB 1070-CD-OPPO BDP 83 -Diffusori-B&W 683 Modd.
    HT-TV -Samsung 55 SUHD KS 7000-Sinto-Denon AVR X 6200W-Lettore BD 4K HDR-SONY UBP-X800-Diffusori Front-B&W 683-Center-B&W HTM 61 Modd-Surr.-B&W 686-Surr.Back-Klipsch RS 25-Sub-XTZ Cinema Series 1x12 -Cavi- Sub-Monster Cable MB 400 SW- Segnale-ViaBlue NF-S1- Potenza-ViaBlue-SC4 Bi Wiring- Alimentazione-Pirelli Screenflex S2/3x2,5-Elecaudio 3x3,5

  11. #1451
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    Mar 2002
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    1.736
    Riprendendo la calibrazione Audyssey XT via Onkyo 906, estrapolato dal Thread "[Sunfire] HRS Subwoofers Official Thread" continuiamo qui per non inquinare il thread ufficiale.

    Citazione Originariamente scritto da Dakhan
    Bene, allora i conti tornano e abbiamo un altro HRS messo da Audyssey in negativo spinto dopo rodaggio, sono proprio curioso di leggere i rilevamenti di Joseph

    Facendo un passo indietro, queste erano le prime misurazioni del 27/02/11:
    Questo è il mio impianto Audio:

    Front CM9 Risposta in F. 54Hz
    Center CMC2 Risposta in F. 54Hz
    Sorround Aviano2 Risposta in F. 45Hz
    Sub Sunfire HRS 12 --- 100Hz

    Settaggio sul Sub prima di partire con la calibrazione:
    Volume ---> 0
    Fase ----> 180 (fatto test con sweppata da 10Hz a 200Hz portando la manopola da 0 a 180 )
    Crossower ----> Bypass

    Letture del Onkyo 906, 8, di cui 4 nel centro divano (posto preferenziale) e due per lato a circa 60Cm.
    56---1234---78

    Risultati Tagli (settati tutti manualmente in un secondo momento a 70Hz, con sub a 120Hz):
    FL ---> Full Band
    FR ---> Full Band
    C ---> Full Band
    Surr. ---> Full Band
    Sub. ---> 80Hz

    Risultati Livelli:
    FL ---> -5.5
    FR ---> -5
    C ---> - 6.5
    Surr. L ---> - 3.0
    Surr. R ---> - 3.5
    Sub. ---> + 3.0

    Misurazione con fonometro SPL sul punto d'ascolto: 70/71 db per i cinque satelliti, 80/85db per il sub sunfire da 12

    Nuovi livelli per avere un SPL a 75 db su tutti i 5.1 diffusori
    FL ---> - 2
    FR ---> 0
    C ---> - 1.5
    Surr. L ---> + 1
    Surr. R ---> + 1
    Sub. ---> - 0.5
    -----------------------------------------------
    Misurazioni di oggi 04/03/11:

    Settaggio sul Sub prima di partire con la calibrazione:
    Volume ---> ore 11
    Fase ----> 0
    Crossower ----> Bypass

    Letture del Onkyo 906, 8, di cui 2 nel centro divano (posto preferenziale) una a sinistra, una a destra, tre davanti al divano, e due dietro
    --7---8--
    2---1---3
    4---5---6

    Risultati Tagli (settati tutti manualmente in un secondo momento a 70Hz, con sub a 120Hz):
    FL ---> Full Band
    FR ---> Full Band
    C ---> Full Band
    Surr. ---> Full Band
    Sub. ---> 120Hz

    Risultati Livelli:
    FL ---> - 6
    FR ---> - 5
    C ---> - 7.5
    Surr. L ---> - 3.5
    Surr. R ---> - 4.5
    Sub. ---> 0

    Misurazione con fonometro SPL sul punto d'ascolto: 70/71 db per i cinque satelliti, 75db per il sub sunfire da 12
    Come devo procedere per i livelli in SPL? devo portarli tutti a 75/85 db, tramite lettura da Fonometro?
    Perchè comunque l'Audyssey me li setta sempre a 70db
    Anche questa volta anche sui frontali e centrale ho notato un enfatizzazione delle alte, lo noto sopratutto sulle "esse" del parlato, sono troppo sibilanti, fatta prova disabilitando l'equalizzazione, e queste si attenuano quasi a scomparire.

    La disposizione è quella nella piantina, con posizione Sub sulla 1.



    Domani altro giro di misurazioni con Sub nella posizione 2, dove, avendo già provato, i bassi sono molto più rinforzati e presenti.
    Intanto per chi volesse intervenire e darmi eventuali dritte per usare in modo appropriato il fonometro ne sarei veramente felice (magari abbinato a REW o ALIGN, spostandosi nella discussione opportuna.)

    Joseph
    Ultima modifica di joseph68; 04-03-2011 alle 18:27

  12. #1452
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    11.196
    Allora, partiamo dal fatto che evidentemente il tuo Audyssey ha voglia di rompere le scatole dato che non si imposta come dovrebbe io ti consiglio:

    Lascia perdere i punti indicati sul manuale, fai 4 letture nel punto principale di ascolto con microfono su treppiede e treppiede sul divano un po' lontano dallo schienale (fai 50 cm da schienale a microfono), poi fai due letture sul cuscino di destra e due sul cuscino di sinistra, come hai fatto in febbraio per intenderci.

    A quel punto se i valori sono ancora quelli ottenuti metti tutto a 80hz, LPF su LFE a 100hz e verifica con il fonometro (che va messo rivolto al soffitto e su treppiede, se tenuto in mano e non perpendicolare al pavimento si falsano le letture e nel punto dove hai messo il microfono Audyssey la prima volta), dovresti avere un valore di circa 72db su tutti i diffusori e qualcosa di piu' per il sub. Non pensare al valore ma fai in modo che siano tutti uguali fra loro, tranne il sub che puoi avere fra i 3 e i 5 db piu' alto (non considerare i 10db, quelli li mette il processore e il rumore rosa dell'ampli lo fa a processore spento, se invece utilizzi colonne sonore a 5.1 allora consideralo) o lasciare anche uguale.

    A questo punto dovresti valutare con il processore attivo mandando un rumore rosa esterno e rivalutare i valori.

    Il mio 5507 e' molto preciso nella regolazione dei livelli FRA i diffusori ma non si imposta a 75db come previsto e non cercare di farlo, non serve a nulla, cio' che conta e' il confronto fra i diffusori.

    A me continua a dar da pensare la lettura del sub, qualcosa non mi torna, metti il volume a ore 12 prima di ricalibrare e vediamo se cambia qualcosa.

  13. #1453
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    1.736
    Citazione Originariamente scritto da Dakhan
    .......Lascia perdere i punti indicati sul manuale, fai 4 letture nel punto principale di ascolto con microfono su treppiede e treppiede sul divano un po' lontano dallo schienale (fai 50 cm da schienale a microfono)......... come hai fatto in febbraio per intenderci.
    La modalità e posizioni sono quelle, che indichi tù, solo che questa volta ho aumentato le posizioni di rilevamento.
    Domani ritorno alla disposizione che ho usato a febbraio
    ..........verifica con il fonometro (che va messo rivolto al soffitto e su treppiede
    Fatto esattamente così ben fisso sul trepiede e appoggiato nel punto d'ascolto sul divano, altezza orecchie, con valori sul fonometro di 70/71 db su tutti i diffusori e 75db sul Sub, come impostato dal 906, quindi mi sembra che vadano bene allora
    .............(non considerare i 10db, quelli li mette il processore e il rumore rosa dell'ampli lo fa a processore spento, se invece utilizzi colonne sonore a 5.1 allora consideralo) o lasciare anche uguale.
    Luca qui non ti seguo, non capisco cosa intendi. (Edit - ho capito, intendi quando attivo il Dinamic Eq )

    A questo punto dovresti valutare con il processore attivo mandando un rumore rosa esterno e rivalutare i valori.
    Ok proverò anche a leggere con questà modalità attiva; per i sample esterni, si quelli li ho su un Cd, li avevo postati nel thread del Sunfire, quindi posso farli passare tramite il lettore CD. ok?

    A me continua a dar da pensare la lettura del sub, qualcosa non mi torna, metti il volume a ore 12 prima di ricalibrare e vediamo se cambia qualcosa.
    Cosa non ti torna? illuminami
    Intanto grazie per il supporto, sempre gentile

    Joseph
    Ultima modifica di joseph68; 04-03-2011 alle 18:26

  14. #1454
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    Citazione Originariamente scritto da joseph68
    Luca qui non ti seguo, non capisco cosa intendi. (Edit - ho capito, intendi quando attivo il Dinamic Eq )
    No, non mi riferivo al Dynamic EQ che incrementa il sub ma non di un valore fisso ma dei 10db di incremento previsti sul sub nelle colonne sonore Dolby, non so che rumore rosa hai utilizzato e quindi ipotizzavo che potessi utilizzarfe un segnale test codificato in DD.
    Hai per caso un blu-ray con il test AVmagazine per l'audio (come Green Zone per esempio)? Quello e' perfetto per regolare i livelli.

    Cio' che non mi torna e' il livello del sub, probabilmente e' dovuto al tuo ambiente o al collegamento ma e' inusuale che tu registri 75 db con volume a ore 11 e valore intorno allo 0 come db sul sub, come leggevi nell'altro Thread dedicato al Sunfire la maggior parte degli utenti ottiene almeno 80-82 db nello stesso frangente, non che sia un problema, beneinteso, solo un dubbio

  15. #1455
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    @ Dakhan
    Domani si prova con volume a ore 12 ( 0 ) fase a 0 e cross Bypass
    Unica cosa, il posizionamento del sub, ora è dietro al divano e non più di fronte sul lato destro tra centrale e Front Right.
    Probabilmente bisognerà settare anche la fase data la distanza dagl'altri diffusori, ma qui ci ritorneremo dopo la lettura di domani.

    Stay Tuned
    Joseph


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