Diffusori DYI "no compromise"

[Girmi]

Girmi,
non ho nulla a che ridire con il buon Gattoli, che conosco abbastanza bene: quello che volevo farti notare è come un trasduttore con Fs 36 Hz e Qts di 0,59 NON PUO' avere un decadimento flat da 100 hz in giù come mostra quel grafico se montato in baffle infinito....qui scende flat fino a circa 20 per poi precipitare (limite del segnale di misura): a me risulta impossibile, ma magari qualcuno può spiegarci come un tale fenomeno possa accadere.

Andrea non so che dirti, che il Qts sia troppo basso per un diopolo salta subito agli occhi. Oltretutto se lo verifichi, prendendo per buoni Qms e Qes vedra che è anche più basso: 0,57.

Questa è una simulazione della risposta teorica del componente su baffle da 17,2 mt (Fp 20 Hz), non infinito ma quasi.



Ci sono circa 5 dB di differenza a 35 Hz, dove c'è il picco, a 40 Hz siamo a circa 2/3 dB. tutto sommato mi sembra rientrino nella norma.

Come ti ho detto, la stessa PHY-Hp dichiara l'affidabilità della propria camera anecoica fino a 40Hz.

Ti mostravo solo quella porzione per farti notare che c'è o un trucco o un errore di misura....

Quindi noi consumatori facciamo bene a non fidarci più?
Ma questo sarebbe più pertinente nell'altro tuo thread.

Boh???

Dai, sputa un progetto HiEnd.

Ciao.


p.s.: la Fs è a 32 Hz.

[barbara aghemo]

Quindi noi consumatori facciamo bene a non fidarci più?
Ma questo sarebbe più pertinente nell'altro tuo thread.

Ma no, Girmi, che diamine, non c'entra nulla...

Quello che volevo dire è che quel grafico ha delle discordanze con la realtà: per quel che ne so, può benissimo trattarsi solo di una misura non correttamente eseguita, non dico che il componente non sia valido.
Ma se si vuole fare dei progetti di alto livello, non li si fa certo solo con le misure postate dai rivenditori o dai costruttori, perchè potrebbero essere (per caso, e non per evidente dolo) afflitte da errori o imprecisioni.
Tutto ok a progettare solo sulla carta e sul pc se si parla di componentistica di costo contenuto, ma se si approcciano le migliaia di euro non si può prescindere dal misurare concretamente: il rischio di utilizzare in modo improprio o meno che ottimale altoparlanti di questi costi mi sembra eccessivo.

Postare un progetto "no compromise"? Mah, non so se avrebbe poi tanto interesse, anche perchè è un assurdo in termini: qualsiasi progetto scende a dei compromessi, con le dimensioni, con le prestazioni assolute...e sarebbe comunque perfettibile.
Oltretutto, gli altoparlanti che posso dire di conoscere a fondo sono davvero pochi (intendo anche dal punto di vista della distorsione, della effettiva dinamica e via dicendo), per cui non penso di essere il più titolato a fare qualcosa del genere.

Per me, "no compromise" ha senso solo dal lato prestazionale: ossia un oggetto che suoni il meglio possibile ed il più forte possibile, poi se è brutto o enorme non me ne frega niente.
Sto rivedendo il mio sistema principale, e credo che per Marzo gli upgrade acustici dovrebbero essere conclusi: al limite descriverò cosa è stato fatto, ma dubito ci siano molti altri svitati che cercherebbero di ripeterlo, anche perchè il costo è decisamente proibitivo, in ambito DIY, e resterà cmunque ulteriormente perfettibile.

Altrimenti, per chi ha pazienza, tra qualche mese dovrebbe essere immessa sul mercato italiano una linea di diffusori di alto livello nel cui disegno ho messo pesantemente le mani, e l'osservatore attento potrà tentare delle repliche, se ritiene....

Piuttosto, qui avrebbe senso generare dei progetti "ad hoc" sulle esigenze specifiche dei forumiani, o buttare giù dei kit di un qualche tipo...lavorandoci nei ritagli di tempo, potrebbe essere divertente: magari dopo le feste ci pensiamo su!

[digitalrage]

Scusate, ma visto quello che ha detto il buon Antani, non sarebbe magari da prendere come spunto il cercare di replicare le Amati nel miglior modo possibile; d'altronde le ha citate come primo esempio. Inoltre si può avere un aiuto dato che Aldo, uno dei moderatori del forum francese, credo le abbia proprio riprodotte molto ma molto bene.
Infine il buon Giampy, vado a memoria qui, una volta ha aperto un thread poi diventato lunghissimo, circa le possibili intenzioni di creare un diffusore senza compromessi, abbastanza alto, ecc. ecc.; come ho detto qui vado a memoria però con un search si potrebbe vedere se corrisponde a quel che dico.
Comunque vada sono abbastanza interessato dato le mie manie da DIY'ers -tempo addietro avevo chiesto addirittura un aiuto per fare le Grand Utopia, delle quali ho i disegni tecnici ma manca il resto-.

Un altra cosa molto appetibile sarebbe, una volta definiti questi diffusori no compromise, la scelta di un centrale "importante" da affiancargli.

Dai che Babbo Natale porta consiglio..........oltre al carbone

Ciao.
Andrea.

[Gian Piero Matarazzo]

Ti mostravo solo quella porzione per farti notare che c'è o un trucco o un errore di misura....

Ciauz,
Andrea

Andrè, la fisica non la freghi nemmeno se te la porti a cena. Fare grafici costa poco, il difficile è farli sentire i 20 Hz, magari a qualche fiera. Poi il fatto che scenda così in basso, molto al di sotto della risonanza senza perdita di sensibilità ha il profumo di ...Lourdes. Ogni tanto esce un costruttore nuovo che ha inventato qualcosa che scende sotto il limite teorico con noncuranza. Gli altri evidentemente finora si sono fatti le pippe.
Giampy

[zcaioca]

Andrè, la fisica non la freghi nemmeno se te la porti a cena. Fare grafici costa poco, il difficile è farli sentire i 20 Hz, magari a qualche fiera. Poi il fatto che scenda così in basso, molto al di sotto della risonanza senza perdita di sensibilità ha il profumo di ...Lourdes. Ogni tanto esce un costruttore nuovo che ha inventato qualcosa che scende sotto il limite teorico con noncuranza. Gli altri evidentemente finora si sono fatti le pippe.
Giampy

Schietto e tremendamente realista
quoto anche l'effetto lourdes

Buon Natale a tutti gli AMICI del FORUM

[Girmi]

Piuttosto, qui avrebbe senso generare dei progetti "ad hoc" sulle esigenze specifiche dei forumiani, o buttare giù dei kit di un qualche tipo...lavorandoci nei ritagli di tempo, potrebbe essere divertente: magari dopo le feste ci pensiamo su!

Questa mi piace assai, ma oltre che ad hoc una anche sorta di "libreria di progetti" pronti all'uso.
Tanto per dare un'alternativa all'effetto Ciare V0qualchecosa.

Ciao.

[Girmi]

Poi il fatto che scenda così in basso, molto al di sotto della risonanza senza perdita di sensibilità ha il profumo di ...Lourdes.

Giampy, veramente nel grafico del prodotto, dalla Fs in giù c'è un crollo, che a occhio non sarà meno di 48 dB/ottava.
Che la misurazione in gamma bassa possa essere frutto di imprecisioni di misurazione lo dice il produtore stesso, quando afferma di poter misurare con precisione solo fino a 40Hz, quante sono poi le camere anecoiche in grado farlo?

Ciao.

Buon Natale.

[antani]

Piuttosto, qui avrebbe senso generare dei progetti "ad hoc" sulle esigenze specifiche dei forumiani, o buttare giù dei kit di un qualche tipo...lavorandoci nei ritagli di tempo, potrebbe essere divertente: magari dopo le feste ci pensiamo su!

Credo sarebbe davvero una cosa molto utile, anche perché di forumiani che vorrebbero avvicinarsi all'autocostruzione secondo me ce ne sono diversi, ma la preparazione teorica e pratica necessaria certo non si può improvvisare!
Ciao e Buon Natale

antani

[antani]

Io proporrei il progetto coral rs4000;
http://www.coralelectronic.com/prodotti_homeaudio.html
Se conosci un falegname o sei bravo da solo sara' un capolavoro,secondo me paragonabile esteticamente alle Sonus faber.

Ciao

Questo progetto della Coral è proprio carino. Ma queste Coral come sono? Magari sostituendo i diffusori con qualcos'altro...

antani

[Nordata]

Però sostituendo gli altoparlanti andrebbe rivisto, più o meno pesantemente, il mobile ed il crossover.

Ciao

[m3trolino]

ecco cosa ne verrebbe fuori...!


http://www.audiocostruzioni.com/a_d/...000/Valter.htm

[antani]

Questa mi piace assai, ma oltre che ad hoc una anche sorta di "libreria di progetti" pronti all'uso.
Tanto per dare un'alternativa all'effetto Ciare V0qualchecosa.

Ciao.

In effetti questo era anche il motivo di questo thread. Il DIY è molto spesso orientato alla costruzione di diffusori a basso costo (tipo Ciare). Ma può anche essere inteso come strada per raggiungere prestazioni di riferimento. Solo che in questo caso gli esempi e i progetti sono più difficili da reperire.
Ciao

antani

[antani]

Ho trovato questo progetto della Seas: Thor. Non so dire se può essere considerato "no compromise" però impiega la Excel, linea di punta della Seas, su un disegno in transmission line di Jo d'Appolito. A me sembra dannatamente buono . Quì c'è anche una review.
Ciao

antani

[Gian Piero Matarazzo]

Giampy, veramente nel grafico del prodotto, dalla Fs in giù c'è un crollo, che a occhio non sarà meno di 48 dB/ottava.
Che la misurazione in gamma bassa possa essere frutto di imprecisioni di misurazione lo dice il produtore stesso, quando afferma di poter misurare con precisione solo fino a 40Hz, quante sono poi le camere anecoiche in grado farlo?

Ciao.

Buon Natale.

No, questa è una palla del costruttore. Misurando in una camera anecoica più piccola la pendenza non aumenta, ma viceversa diminuisce. Nessuna camera anecoica di dimensioni umane può misurare in un sol colpo basse ed alte frequenze senza avere dimensioni di 16 x 16 x 16 metri, ma allora non ci sarebbero tutte quelle ondulazioni. La tecnica dello splice tra near field e far field offre margini di precisione notevoli, ed è adottata da tutti i costruttori, anche da quelli che si possono permettere una camera anecoica grossa come una cattedrale.
Giampy

[giannicimbalo]

Prendendo spunto dalle ottime realizzazione che ho visto sul forum, proporrei questa discussione: immaginiamo di dover costruire dei diffusori "senza compromessi", al massimo livello di quanto disponibile sul mercato, dal punto di vista estetico, di progetto e dei componenti. Che cosa scegliereste?
Ciao

antani

Ciao a tutti..
ecco qui..
http://homepage.mac.com/marc.heijlig...ilestones.html

Chi mi aiuta??
Gianni