Cavi e suggestione

[benegi]

il quale ha dimenticato che nn ha importanza la complicazione di quello che inserisco in un circuito elettrico, qualsiasi cosa io inserisca, attiva o passiva lo perturberà modificandone le caratteristiche,

Non è che ho "dimenticato"... semplicemente non ho inteso il discorso nel modo in cui tu lo hai svolto, se considerassi tutto ciò che viene posto in essere tra la fonte ( cd x esempio- e tralascio il discorso registrazione) ed i diffusori allora questo 3d diverrebbe infinito (come credo poi lo sarà ) tanti sono i punti che bisognerebbe discutere... uno tra la moltitudine> le saldature a stagno dei vari connettori interni alle apparecchiature elettroniche o peggio le "morsettiere" a pressione

Ripeto... le varianti in gioco sono molte, forse troppe perchè un "semplice cavo" possa contribuire in modo determinante all'ascolto di un brano musicale.

[antani]

...ma è andato oltre i 1000 interventi il 3d che citi?...

No, si è fermato a 250. Si tratta di questo:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=94087

Certo i cavi sono più folcloristici, ma il sopravvalutare le differenze soniche fra componenti è sicuramente una moda diffusa in ambito hi fi.

[iano]

Secondo voi si possono riscontrare gli estremi x una psicopatologia?
.

Qui se c'è una cosa che mi fà impazzire sono le zanzare,caro Mistcman.
Sono a trascorrere le vacanze in compagnia di 4 ingegneri e un fisico.Volevo fare colpo su di loro,ma come sempre nei momenti topici i miei cavi fanno cilecca.
Qualche spunto sono riuscito comunque ad estirparglielo.
Ora però,benchè si tratti di un compattino da 200 euro,sono rimasto sorpreso,e immaginavo lo sareste stati anche voi,dal fatto che cavi che differiscono in quantità di rame per un rapporto 1 a 1000 circa suonano col suddetto impiantino praticamente allo stesso modo.
Ciao,Sebastiano.

[misticman]

Qui se c'è una cosa che mi fà impazzire sono le zanzare,caro Mistcman..

devi essere dalle mie parti allora....

Sono a trascorrere le vacanze in compagnia di 4 ingegneri e un fisico.Volevo fare colpo su di loro,ma come sempre nei momenti topici i miei cavi fanno cilecca..

Le probabilità che 5 laureati del genere tutti assieme siano donne è pressoche nulla, quindi io non mi preoccuperei della brutta figura

dal fatto che cavi che differiscono in quantità di rame per un rapporto 1 a 1000 circa

Se fosse così semplice i cavi li venderebbero al Kilo...

Ciao.

[BARXO]

Ora però,benchè si tratti di un compattino da 200 euro,sono rimasto sorpreso,e immaginavo lo sareste stati anche voi,dal fatto che cavi che differiscono in quantità di rame per un rapporto 1 a 1000 circa suonano col suddetto impiantino praticamente allo stesso modo.

Perchè semplicemente hai sottovalutato le varie possibilità di significato delle parole suonar bene...
Qua si potrebbe anche aprire un altro 3ad, ma mi limiterò semplicemente ad accennare il mio pensiero a riguardo...
Quanti di voi hanno un imac potranno confermare quanto suoni bene un imac nonostante le microcassettine in dotazione...
Quanti di voi hanno una lancia Y potrenno confermare quanto suoni bene l'autoradio di serie nonostante gli altoparlanti di cartapesta sicuramente alloggiati nelle portiere...
Si potrebbe andare avanti all'infinito con gli altoparlanti del plasma, del compattone, del mio microhifi panasonic con cambiadischi....

La percezione di bontà del suono di quanto appena elencato trova spiegazione logica:
spesso la mancanza di dettaglio (soprattutto sulle altissime e bassissime frequenze) permette una migliore focalizzazione sulle medie, creando paradossalmente un ascolto più facile, per certi aspetti migliore...

Quanto si ha a che fare con la vera alta fedeltà, ci affacciamo su un mondo più ampio, ma molto impervio, con dei problemi completamente sconosciuti al compattone o agli altoparlanti del plasma...

Giusto per fare degli esempi molto spiccioli, nordata potrebbe parlarci di quanto sia difficile tenere a bada le risonanze in ambiente....
iano potrebbe parlarci delle differenze timbriche dei cavi...

Due problemi che mai avrò sul mio campattone pana in negozio, che suona decentemente nonostante le casse a 3 mt di altezza, ma che invece riscontro puntualmente nell'impianto casalingo...

I cavi sono parte integrante di un sistema hifi, non si può negare...
Quanto influiscano dipende semplicemente dal livello del sistema...
Ma la stessa identica cosa è valida per una sorgente, un ampli, dei diffusori...

[iano]

@Mistcman.
I quattro ingegneri e il fisico sono tutti miei parenti e tre sono donne,e il luogo infestato da zanzare è la stupenda costa Siracusana.
@Barxo.
Sono d'accordo.
Non volevo dirlo io perchè poteva apparire una difesa di parte.
Tuttavia mi ha sorpreso l'impassibilità dell'impiantino che ha continuato a suonare a "modo suo" senza scomporsi.
Insistendo però con diversi cavi ( scendendo parecchio di peso o se preferite e di qualità,ma non è che la qualità dei miei cavi si misuri con la bilancia) sarà suggestione,ma mi pare che l'impiantino un minimo giovamento l'ha avuto.
Mi sono comunque già trovato in situazioni paragonabili col mio impianto,e voi immagino col vostro,nella misura in cui cambiando il disco di fatto cambiamo l'impianto.Certe vecchie registrazioni hanno infatti preferito cavi di minor qualità.
Se voglio far risaltare lo swing di Billie Holiday ed aumentare il senso di realismo, per quanto lo si possa fare con una vecchia registrazione,devo scendere di qualità e non poco.Ma ne vale la pena,credetemi.Grande,immensa Billie.
Ciao,Sebastiano.

[joe49sae]

Quando pero', come mi spiegava il mio amico arabo Ab Bindol El Pol, esperto di marketing, l'intenzione del brevettante non sia quello della tutela, ma quello del fregio di un brevetto a scopo pubblicitario, allora tutto e' possibile.

Certo questo tuo amico ha trovato perecchio da lavorare
nell' "esoterico"

[misticman]

@Mistcman.
I quattro ingegneri e il fisico sono tutti miei parenti e tre sono donne

Bella Siracusa, Salutami la Fonte Aretusa.

[EdoFede]

Mazza 86 pagine
Non mi sono letto tutto il thread, quindi scusate se ripeto qualcosa che è già stato detto.

Non sono un audiofilo montato ma ho una discreta esperienza nel campo musicale, audio (sia home che professionale) e mastico abbastanza di elettronica.

Vorrei porre qualche punto di riflessione.

Questioni generali sui cavi
Un cavo deve essere sempre visto come una interfaccia tra due apparati, non come qualcosa che trasporta un segnale e basta.
Con questo voglio dire che NON bisogna pensare che l'apparato A esce con un segnale e il cavo lo porta all'apparato B con più o meno perdita di segnale e basta. Altrimenti sarebbe tutto molto più semplice e non ci sarebbero in giro quintali di modelli diversi di cavi (e quintali di roba "esoterica" che vale un infintiesimo di quanto costa).
Il cavo può influenzare anche (e soprattutto, in molti casi) il comportamento dell'apparato A (che invia il segnale).
Quindi il comportamento del medesimo cavo può variare a seconda delle caratteristiche circuitali o fisiche degli apparecchi che si va ad interconnettere.


Cavi di alimentazione
Parliamo di un cavo di 1 o 2 metri che interconnette un apparecchio ad un impianto elettrico costituito da decine e decine di metri di normalissimi cavi in rame non schermati di varia sezione.
Non ho mai fatto un confronto serio sui cavi di alimentazione, ma solo qualche prova al volo che non mi ha dato risultati tangibili, quindi evito commenti in merito ma invito a riflettere su quanto scritto sopra prima di gridare al miracolo per un cavo di alimentazione (nel senso che il risultato potrebbe variare enormemente a seconda degli apparecchi usati e dell'impianto elettrico a monte del cavo).


Cavi di potenza
L'interfaccia tra amplificatore e cassa acustica è quanto di più complesso si possa trovare nell'impianto.
Gli altoparlanti contenuti nella cassa (escludendo gli elettrostatici) sono dispositivi dinamici che non si limitano a muoversi a seconda della tensione applicata, ma restituiscono quasi la totalità dell'energia all'amplificatore in controfase e sfasata nel tempo di una componente variabile a seconda della frequenza del segnale.
Per fare un esempio terra terra.
Prendete in mano un peso legato e tenuto in sospensione da elastici e spostatelo avanti e indietro davanti a voi.
Provate a spostarlo lentamente e velocemente, variando la frequenza del movimento continuamente.
Voi siete l'amplificatore, le vostre braccia sono i cavi di potenza e il peso è il cono dell'altoparlante e gli elastici sono la sospensione dello stesso.
Cosa succede se tenete le braccia più o meno rigide?
se la massa è più o meno pesante..
se supponete di sovrapporre centinaia di frequenze di spostamento...
se consideriamo che la musica non è quasi mai in regime statico ma è tutto un transitorio, e quindi non prevedibile istante dopo istante...
se pensate che di altoparlanti ce n'è più di uno con in mezzo un filtro che limita le frequenze...

E' quindi facile capire che un cavo di potenza può influenzare molto il comportamento di una catena audio.
Consideriamo, inoltre, che la maggior parte degli amplificatori è costruita con cirtuitazione in push-pull con controreazione negativa, quindi tutto il segnale che ritorna dall'altoparlante (sfasato ed in controfase) viene in parte risommato all'ingresso con il segnale audio della sorgente. (questo effetto è stato documentato e dimostrato qui: http://www.royaldevice.com/controrea...#TERZA%20PARTE)

Teniamo quindi presente queste cose ed il fatto che non esiste il cavo di potenza "buono" in assoluto, ma esiste solo quello che interfaccia meglio il vostro ampli con le vostre casse. Può benissimo succedere (e non è la prima che sento, anzi) che il cavo esoterico da migliaia e migliaia di euro nel vostro impianto suoni peggio del cavo comune da impianto elettrico.
Per quanto sia contro a questi cavi che sono tutta estetica e prezzo ma poca sostanza, mi limito ad un consiglio: provateli nel vostro impianto prima di comprarli!
Sui cavi di potenza ho fatto diversi esperimenti, quasi totalmente di autocostruzione, e devo dire che le differenze, seppur non abissali, ci sono state. E tra l'altro quasi mai tutte positive valutando i vari parametri di ascolto.


Cavi di segnale
Qui i concetti erano semplici e chiari, ma il mercato ha voluto incasinare tutto.
Un cavo di segnale interfaccia due apparecchi che comunicano tra loro a bassa tensione e potenza (CD e amplificatore, ad esempio).
Fare un'interfaccia semplice, standardizzata e con impedenza controllata, come succede da sempre in trasmissione dati, era troppo complicato (frase ironica, ovviamente ) e quindi eccoci qua in questo mercato di elettroniche con caratteristiche differenti di ingresso e uscita (impedenza, capacità parassita, sensibilità, ecc..).
Ciò significa che, oltre a dover sudare per trovare il giusto abbinamento di elettroniche (il suono lo da l'intera catena -stanza compresa- e non un'elettronica), potremo notare differenze non trascurabili tra i vari cavi utilizzati.
Il cavo di segnale commerciale nasce quindi a causa di queste differenze tra i vari apparecchi e purtroppo anche qua non esistono i cabi buoni in assoluto, ma solo quelli che meglio interfacciano i vostri apparati.
Per cui, stesso consiglio dei cavi di potenza. Non comprate mai cavi (specialmente se costosi) senza prima averli ascoltati e confrontati con altri sul vostro sistema.
Anche sui cavi di segnale ho avuto un'esperienza abbastanza vasta. Le considerazioni sono più o meno le stesse rispetto ai cavi di potenza. Le differenze ci sono e l'udibilità delle stesse varia da esemplare ad esemplare (così come le differenti caratteristiche).
Ho fatto anche un confronto al negozio hifi sotto casa tra un cavo transparent da poco meno di 800€ ed un mio autocostruito. Le differenze erano nette e udibili da chiunque (con il cavo autocostruito sembrava di alzare il volume dell'impianto, ad esempio). Nel mio impianto, invece, questa differenza era molto meno marcata.


Per concludere
Ogni cavo ed ogni impianto hanno la loro storia e il loro comportamento specifico.
Trovo totalmente inutili le recensioni dei cavi o le valutazioni degli stessi fatte da altre persone su altri impianti.
Non si tratta di un'elettronica o una cassa acustica con una certa caratteristica sonora (che poi pure qua ce ne sarebbe da dire, una volta inserita in una catena..), ma di una interconnessione tra due apparati che deve essere provata caso per caso.
Un cavo (di qualsiasi tipologia) trovato strepitoso da me, in una catena differente potrebbe avere risultati deludenti o comunque quasi sicuramente diversi.


Spero di aver dato un contibuto positivo alla discussione.

Ciao,
Edo.

[iano]

Mazza Edo che bel post.
Solo un piccolo appunto nella misura in cui anche tu non te la senti proprio di considerare il cavo come un componente e basta.
Insomma dici il cavo non ha carattere ma dipende da dove lo metti,per quanto poi anche glia altri componenti...
Questo punto sarebbe da sviluppare.Potremmo provare a sintetizzare l'opinione comune a tal proposito con questa equivalenza

carattere=imperfezione=importanza.

Di contro l'intrinseca potenziale semplicità "circuitale" di un cavo lo rende già di fatto assimilabile alla

perfezione=trasparenza=nessun carattere=poco importante.

Forse è proprio questo il motivo per cui il cavo è ritenuto ininfluente nell'opinione comune,anche se ciò solitamente viene espresso in forme a mio parere scorrette.Una per tutte:l'amplificatore è un elemento attivo,il cavo è un elemento passivo.
Di certo sono d'accordo con te che l'intrinseca semplicità di un cavo lo rende il candidato più probabile per la definizione di uno standard.
La stessa cosa sarebbe semplicemente impensabile per un amplificatore o una cassa.Forse è proprio questo ciò che differenzia un cavo dagli altri componenti.
Và da se poi che in mancanza di uno standard ognuno si può sbizzarrire.
Và da sè anche che considerando il punto a cui il mercato si è spinto uno standard oggi è cosa impraticable.Ma se è vero come dici,ed io non ho motivo di dubitarne,che il cavo è più influente rispetto all'elettronica collegata a monte,è anche vero che nessuno impedisce ai produttori di indicare "a monte" un cavo consigliato.I pochi che lo fanno sono a mio parere degni di considerazione.
Stanti comunque così le cose,se è vero che non tutto il male vien per nuocere,la cosa migliore che si può fare in questo marasma è sondare la pur improbabile possibilità che un cavo possa avere caratteristiche anche minimamente assimilabili all'universalità,cosa a cui ogni componente credo aspiri.
Così se mai un giorno si deciderà di stabilire uno standard avremo maggiori possibilità di scelta.

Mi piace comunque di condividere le tue opinioni molto equilibrate,concrete,competenti.

Ciao,Sebastiano.

[Bart's box]

Un tempo il termine interfaccia veniva a significare il collegamento di dispositivi che prevedevano uno scambio fra differenti protocolli; ora viene a significare anche un collegamento in bifilare.
E ...sia!

[EdoFede]

Grazie mille Sebastiano.

Di certo sono d'accordo con te che l'intrinseca semplicità di un cavo lo rende il candidato più probabile per la definizione di uno standard.
La stessa cosa sarebbe semplicemente impensabile per un amplificatore o una cassa.Forse è proprio questo ciò che differenzia un cavo dagli altri componenti.
Và da se poi che in mancanza di uno standard ognuno si può sbizzarrire.
......
è anche vero che nessuno impedisce ai produttori di indicare "a monte" un cavo consigliato.

Più che uno standard sui cavi, bisognerebbe fare uno standard sulla connessione, almeno a livello dei cavi di segnale.
Qui ogni apparecchio ha la sua impedenza di ingresso o uscita differente.
Se facessero una "banalissima" linea bilanciata ad impedenza controllata, ci sarebbero molti meno problemi di abbinamenti ed i produttori di cavi potrebbero finalmente dimostrare la superiorità degli stessi (finchè c'è un caos simile, è facile dire che un cavo è migliore, facendolo ascoltare in una certa catena..).

Riguardo al discorso dei produttori che consigliano i cavi, beh...dovrebbero anche conoscere il prodotto che sarà connesso a valle però

[iano]

Riguardo al discorso dei produttori che consigliano i cavi, beh...dovrebbero anche conoscere il prodotto che sarà connesso a valle però

Quando un produttore consiglia un cavo lo stà idealmente saldando all'apparecchio facendone di fatto un unico componente.Se tu non usi quel cavo stai facendo una modifica all'apparecchio e questo è l'unico caso in cui la garanzia non scade.Ma se lo fai devi avere un buon motivo.A questo punto rimane solo da accoppiare questo componente(comprensivo di cavo)al successivo.Qual'è il successivo non lo sappiamo lo scegliamo.
In questo modo il problema dello standard può considerarsi superato,credo.
Il cavo entra semplicemente a far parte del cablaggio.
Ciao,Sebastiano.

[Puka]

Come da precedenti accordi, direi che è ora di incominciare a ripensare alla seconda prova dei non vedenti .
L'incontro si potrebbe tenere a casa mia, cintura di Torino, non sarò a casa prima del 10, escluderei i giorni del TAV.

Ciao
Antonio

[Vipera Velenosa]

Ho ascoltato diffusori collegati con spezzoni di cavi elettrici (intendo enel) gli alti erano divini