Commenti (96)

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  AlbertoPN

  15 Settembre 2021, 08:36

  Originariamente inviato da: jedi;5160550

  Be! Cristie non è vche racconta favole.
  Negli Stati Uniti ,alcuni hanno il modello Eclipse che dovrebbe essere il miglior Vpr sul mercato per schermi piu' che importanti.
  Chissa' se Jvc vorra fare in futuro qualche cosa che superi quello che è lo stato dell' arte attuale.Certo che mettere due ZN9 in stacking ,fa arrivare la luminosita..........[CUT]

  
  
  Si sa che partecipare ad una discussione è divertente, siamo su un forum dove confrontarsi, ma a volte [U]immagino che si potrebbe anche soprassedere dalla voglia di protagonismo e passare oltre[/U], cosa dici ?
  
  Il Christie Digital Eclipse è la rivisitazione migliorata del proiettore Dolby Cinema, unico esempio sul mercato prosumer di macchina a doppia modulazione. In sostanza è un proiettore DCI adattato al mercato domestico di altissima fascia, senza compromessi. Neppure di installazione meccanica (sei obbligato ad avere una sala regia), sistema di raffreddamento per le teste laser ed il blocco DMD, rinforzo della soletta in caso di installazione a piani che non siano quello terra (per il peso del tutto) e non ultimo adeguamento dell'impianto di alimentazione elettrica, visto il consumo proprio dell'oggetto.
  
  Non solo, Eclipse esiste (al momento) in tre tagli di potenza luminosa di targa (Laser RGB, non sta roba laser/fosfori) ed [U]il modello più piccolo da 9.000 Lumen, costa a listino circa 13 volte abbondanti uno NZ9[/U], per cui di cosa stai parlando ? E non solo il costo è così lontano fra la due macchine, ma ovviamente anche le prestazioni a video chiaramente sono su tutto un'altro piano. In sostanza, al momento, non c'è niente che gli si avvicini, neppure appunto il proiettore Dolby (al quale rimane la licenza per il DV nella proiezione, non concessa neppure ad Eclipse).
  
  Puoi metterne anche 3 di JVC in stack verticale (con i problemi tipici di questo tipo di installazione), ma non ti avvicinerai neppure col pensiero a quello che può produrre Eclipse.
  
  Se vogliamo confrontare una spettacolare berlina con una fuoriserie di lusso, non credo ci siano i presupposti per poter continuare a parlarne in maniera costruttiva. Oltre tutto questo thread tratta dei nuovi JVC appena presentati. Ed il commento sulla veridicità delle misure dichiarate è ovviamente riferito al competitor più diretto.
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  campus

  15 Settembre 2021, 12:07

  per quale motivo Dolby non rilascia licenze Dolby Vision ai produttori di proiettori ma solo di televisori? Visto che rinunciano a dei ricavi dovranno avere delle motivazioni valide che posso immaginare ma vorrei una conferma da chi ragionevolmente sa e non una supposizione. A che può servire HDR10+ se non ci sono contenuti, visto che ormai si usa solo Dolby Vision in quei casi (credo pochi rispetto ai contenuti in HDR10) in cui ci siano metadati dinamici.
  Di che percentuali stiamo parlando per ciascuno dei seguenti (film):
  1) contenuti in HDR10
  2) contenuti in Dolby Vision
  3) contenuti in HDR10+
  Perchè non c'è nemmeno una sala Dolby Cinema in Italia (così sapevo)? In Europa dove?
  Comunque il futuro sono questi schermi (microled) e non la proiezione:
  https://www.flatpanelshd.com/news.p...p;id=1631624397
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  jedi

  15 Settembre 2021, 12:48

  Lo so benissimo che potresti metter anche 4 Jvc è non ti avvicini neanche lontanamente al Christie,comunque grazie della puntualizzazzione.
  Quello che volevo evidenziare , per me potevano aumentare il flusso luminoso sul top di gamma.
  Il resto è contorno
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  Miki1971

  15 Settembre 2021, 13:22

  Originariamente inviato da: campus;5160617

  per quale motivo Dolby non rilascia licenze Dolby Vision ai produttori di proiettori ma solo di televisori? Visto che rinunciano a dei ricavi dovranno avere delle motivazioni valide che posso immaginare ma vorrei una conferma da chi ragionevolmente sa e non una supposizione. A che può servire HDR10+ se non ci sono contenuti, visto che ormai si usa ..........[CUT]

  
  
  Sperando in una risposta sull'argomento da Emidio, io intanto ti posso dire che da quello che leggo in giro sui vari forum, pare che per avere una qualità certificata Dolby Vision con i proiettori non sia possibile per i proiettori consumer per cui Dolby non concede licenza su questo per motivi tecnici. Poi ho letto anche che non c'è da confondere il Dolby Cinema con il Dolby Vision che sono tecnicamente cose differenti
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  Fbrighi

  15 Settembre 2021, 13:32

  Originariamente inviato da: campus;5160617

  Comunque il futuro sono questi schermi (microled) e non la proiezione:
  https://www.flatpanelshd.com/news.p...p;id=1631624397[CUT]

  
  
  Se parliamo di sale cinematografiche: forget it. Pura utopia. Uno perchè costano un disastro per un vantaggio qualitativo che lo spettatore medio non percepisce (aka per cui non è disposto a pagare), diversamente avremmo installazioni Dolby Cinema come funghi dopo un acquazzone estivo.
  
  Due perchè, a livello di gestione, manutenzione et similia sono un disastro. Si pensi solo a cosa accadrebbe se un modulo si guastasse. O perdesse le proprietà ottiche deviando dalla resa degli altri. Oggigiorno l'assistenza per un vpr arriva in poche ore, cambia una scheda o piazza un muletto e la sala riparte. Con questi affari qua si dovrebbe fermare la sala, smontare il/i pannello/i incriminato/i - quindi impalcature, operai, gru, eccetera - mandarlo/i in riparazione e nel frattempo chiudere la sala. Per ovvi motivi logistici e di dimensione non si possono infatti attuare soluzioni muletto.
  
  Tre, dopo la crisi pandemica e comunque visti gli encomiabili comportamenti dei distributori - ogni riferimento alle VPF è puramente voluto - nessun esercente sano di mente, men che meno colossi come UCI o The Space, si avventurerebbe in un investimento di ritorno inesistente di tale portata. Forse, e dico forse, se lo pagasse il recovery Fund in ragione del risparmio energetico. Ma in quel caso un retrofit laser alle macchine esistenti costerebbe 1/100 e sarebbe molto piu lesto.
  
  Se parliamo dell'uso casalingo, la sostanza non cambia. Dacchè un calo di prezzo conseguente a tecnologie mutuate dal settore Pro ed impiegate nell'home - come fa(ceva) Sony coi Vpr, non può avvenire causa quanto sopra. Rimanendo quindi il tutto a prezzi oscenamente folli. Il futuro della proiezione è il TV, semplicemente.
  
  Non a casa le mirabolanti soluzioni Samsung Wall sono rimaste quasi tutte sulla carta. Ben poche sulle pareti.
  
  FKB
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  DarkKnight

  15 Settembre 2021, 16:06

  Ho letto l'ottimo Emidio e tutto il topic. Io credo di restare con l'N7 attuale anche perchè a conti fatti non ne usufruisco moltissimo. Ad oggi a quasi un anno dall'acquisto ho 130 ore, capitano i periodi in cui l'accendo di più ma la media è molto bassa. A questo punto mi conviene davvero poco rispetto poi a quello che perdo. Più avanti si vedrà, forse.
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  Emidio Frattaroli

  15 Settembre 2021, 23:29

  Originariamente inviato da: Fbrighi;5160634

  Se parliamo di sale cinematografiche: forget it. Pura utopia. Uno perchè costano un disastro ....[CUT]

  Si e no. Il sistema Onyx di Samsung - che io sappia - ancora oggi è l'unico certificato DCI. E non solo perché hanno pagato ma perché, in effetti, è uno dei pochi prodotti ad avere una ricchezza di sfumature adeguata all'utilizzo. Mi sembra di ricordare che la frequenza di pilotaggio dei LED sia di quasi 20 kHz. In ogni modo, oltre allo schermo a Zurigo, ne stanno installando altri, anche in Europa:
  
  https://www.avmagazine.it/articoli/...-led_index.html
  
  La pandemia è responsabile dello stop e, se le cose miglioreranno, le installazioni riprenderanno. I costi sono alti in assoluto ma non così alti da essere ingestibili.
  
  

  Originariamente inviato da: Fbrighi;5160634

  ... a livello di gestione, manutenzione et similia sono un disastro. Si pensi solo a cosa accadrebbe se un modulo si guastasse...[CUT]

  Non è così. Per quanto riguarda Onyx, la sala ha già una riserva di moduli per le emergenze. Le impalcature sono semplici e veloci da montare e smontare, in alcuni casi basta la scala e la sostituzione di un modulo è operazione semplice e veloce. Inoltre i moduli sono decisamente sotto-utilizzati: non è un LEDwall di uno stadio da 10.000 NIT o più; la luminanza massima è di 500 NIT ma di norma si scende a 100.
  
  

  Originariamente inviato da: Fbrighi;5160634

  ... le mirabolanti soluzioni Samsung Wall sono rimaste quasi tutte sulla carta...[CUT]

  Neanche questo è esatto. Anche in questo caso la pandemia ha rallentato parecchio questo settore. Eppure ci sono già installazioni di sistemi 'concorrenti' al 'The Wall' (anche all'interno di Samsung) anche se sono soluzioni sicuramente Hi-End. Esattamente come questa robina qui:
  
  https://www.avmagazine.it/articoli/...te-1_index.html
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  Emidio Frattaroli

  15 Settembre 2021, 23:50

  Originariamente inviato da: campus;5160617

  per quale motivo Dolby non rilascia licenze Dolby Vision ai produttori di proiettori ma solo di televisori....[CUT]

  Ci aveva provato Changhong, la prima a presentare 2 proiettori compatibili Dolby Vision. Il risultato è stato un tale disastro che hanno rimosso la compatibilità con un aggiornamento firmware. Gestire il DV non è semplice, senza contare che nella stragrande maggioranza dei casi, il rapporto di contrasto reale in cui ci si muove è troppo basso. Certo, con il DV si hanno a disposizione parecchi vantaggi, come il 'nero' a zero e non a 64/1023 e tante altre cose. Per i JVC e altri sistemi (Lumagen, madVR) si va ben oltre con analisi sofisticate real time e tone mapping dinamico. Quindi non vedo il problema che non ci sia il DV in alcuni prodotti.
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  jedi

  16 Settembre 2021, 07:22

  Sinceramente se un Vpr lo utilizzi poco piu' di 100 ore all' anno,mi sembra assurdo cambiarlo.
  Praticamente è inutilizzato.
  Io mediamente faccio circa 600 pre annue ,e sono arrivato a 2900 ore in quatto anni e mezzo.
  Sono curioso di come si vedra lo ZN9 ,che nella sua categoria ha un ottimo rapporto Q/P che sulla carta batte alla grande il suo competitor Sony 890
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  Fbrighi

  16 Settembre 2021, 13:55

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;5160717

  Si e no. Il sistema Onyx di Samsung - che io sappia - ancora oggi è l'unico certificato DCI. E non solo perché hanno pagato ma perché, in effetti, è uno dei pochi prodotti ad avere una ricchezza di sfumature adeguata all'utilizzo. Mi sembra di ricordare che la frequenza di pilotaggio dei LED sia di quasi 20 kHz. In ogni modo, oltre allo schermo a Z..........[CUT]

  
  
  L'introduzione delle soluzioni Wall et similia era in auge già prima della pandemia, quando - in teoria - ancora c'erano le vacche grasse. Vacche le quali - e chiunque sia in trincea nel settore potrà agevolmente confermare - grasse non sono più oramai dal 2007, dato che ad un aumento di fisso e di percentuali lato distribuzione - esacerbatesi specialmente in grazia a situazione simil cartello, vedi le acquisizioni pazze Disney - si è unita una grossissima emorragia di spettatori. Emorragia iniziata con le pay tv e seguita - ben più pesantemente - con streaming ed amenità varie. Già in tempi non sospetti, a proposte innovative di tal genere, sono seguite sonore pernacchie da parte dell'esercente. Anche perchè lo stesso ben ha in memoria quanto vantaggioso sia stato - almeno per lui - il passaggio al digitale...da cui il discorso VPF che già avevo citato.
  
  Prova a fare quattro chiacchere con gli indipendenti. Ma anche coi CFO o controller di UCI o The Space. Non basarti esclusivamente sui soliti noti, social e link entuasiastici: la cerchia di appassionati lato esercenti cinema - come noi lo siamo lato home - è esigua. E perde pezzi ogni giorno di più, l'ultimo giusto pochi giorni fa. I numeri - e quindi il potenziale mercato - li fanno le catene grosse. E li, post pandemia, non c'è - nè temo ci sarà mai - trippa per gatti. Come già detto, anche solo un restyle via recovery fund sarebbe un miracolo.
  
  Riguardo muletti, manutenzione eccetera ti sei risposto già da solo: le impalcature ci sono e sono semplici. Ecco, nessun esercente sano di mente - grossa catena a maggior ragione - si sognerebbe allo stato attuale di mettere in conto lavori con impalcature, gente appesa, sostituzioni acrobatiche eccetera per quanto la soluzione sia allettante. Anzi, il target attuale è esattamente l'opposto: niente magazzino, niente lavori strutturali e/o rischiosi dal punto di vista sicurezza - interna o esterna che siano - niente che non si risolva massimo con un cambio di spina. E se accade qualcosa che richiede simili interventi, si preferisce chiudere e non fare nulla. Potrei dirne tante ... accadute ben primadel covid.
  
  Sono anche d'accordo che le soluzioni proposte sono interessanti, acchiappanti, qualitativamente superiori e tutto. Disgraziatamente il mercato cinema attuale e futuro - inteso come post pandemi - non vede la cosa come vantaggiosa. Dove vantaggiosa significa che i soldini cacciati per l'investimento, ne fanno tornare almeno 10 volte tanto. In un panorama di esigui spettatori, margini ridotti e pop-corn venduti a peso d'oro. Non siamo più al tempo della conversione digitale, dove le catene si fregavano le mani per il risparmio che la totale automazione gli portava in termini di personale, i distributori per il costo esiguo di copie e distribuzione e gli indipendenti erano allettati dalle VPF. Adesso come adesso, o la soluzione porta vantaggi economici sostanziali, o non si fa.
  
  A tal proposito termino con una provocazione - che tanto provocazione non è, visto che è tratta da situazione reale. Rendiamoci conto che un noto circuito cinematografico, in tempi molto meno sospetti degli attuali, ha preferito installare poltrone simil sofà a costo biglietto maggiorato e rifare il design della zona bar, piuttosto che sostituire i vecchi CMC4 oramai tenuti insieme col fil di ferro. I quali causano fermi sala ad ogni giorno pari. Il cui costo, tra l'altro, è circa 1/4 della spesa sostenuta per sofà e bar. Penso le conclusioni siano presto tratte.