Commenti (15)

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  hoppio24

  11 Febbraio 2014, 14:47

  Veramente belline.
  Onestamente il salto qualitativo a livello estetico è molto ampio,ma penso lo sarà anche a livello qualitativo.
  Sicuramente anche se sono un po' di parte bisogna ammettere che b&w sbaglia veramente poco.
  Staremo a vedere come suoneranno quando saranno effettivamente disponibili
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  Ale55andr0

  11 Febbraio 2014, 16:04

  Fiuu, anche stavolta il pericolo è scampato, mi raccomando, guai... guai ad usare woofer da più di 170mm! Con la 683 si è quasi al limite, potevano fermarsi a 150mm dicio io. Eccellente scelta per la 684. Con la serie S6 è auspicabile che montino woofer da 100mm sulle 683, dacchè notoriamente più il woofer è piccolo, meno distorce, specialmente a bassa frequenza e ovviamente ne guadagna anche in sensibilità. Semplicemente geniale il ridurre il break up dei woofer in alluminio a 4khz, era questa la modifica di cui si sentiva dannatamente la mancanza in woofer che lavoreranno addirittura fino a 400hz (-6db) con una pendenza effettiva di quasi 24db/oct
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  Magic Sound

  11 Febbraio 2014, 18:08

  forse esteticamente sono un po riprese da focal.. e anno ancora i buchi per le griglie!!!
  per il resto molto piu' eleganti delle vecchie!!
  
  per quanto riguarda l'aspetto tecnico criticato
  mi sento di spezzare una lancia a favore della scelta dei woofer da 17
  sono il compromesso migliore per avere una buona risposta in basso e dimensioni ancora ragionevoli
  semmai usarne di piu' o di meno per migliorare le basse frequnze ma non e' detto che in futuro B&W non faccia come la serie CM
  cioe' optare per un numero maggiore di woofer....
  
  tanto per confermare la quanto detto sopra..in un prodotto di mia distribuzione
  modello con 2x woofer da 20cm 2 coppie vendute
  contro decine di coppie per il modello con 2x woofer da 17
  (STESSO PREZZO!!!!!)
  
  vedi un po'.. mica sono scemi quelli di B&W
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  Ale55andr0

  11 Febbraio 2014, 18:32

  appunto non sono scemi sul lato marketing...comunque non mi pare che casse come le klispch rf82 (doppio 20) vendano poco, anzi.... Sia inteso, non è assolutamente un confronto su B&W-Klipsch (proprio no), parlo solo di ingombri e dimensioni degli oggetti, che dovrebbero vedere le RF82 fortemente penalizzate quanto ad ambientabilità e WAF ma hce in realtà hanno un buon successo commerciale pur essendo decisamente impegnative quanto ad ingombri ed estetica alla buona
  
  usare altri woofer aggiuntivi non cambia di molto la distorsione dal momento che per produrre più pressione lo spostamento del cono è e resta maggiore in un array di woofer più piccoli che cercano di approssimare la SD (superfice radiante) di un singolo woofer più grande, che produce lo stesso spl con uno spostamento minimo della bobina che resta entro nella zona in cui il flusso magnetico è ancora simmetrico, e le distorsioni decisamente più basse. Infatti la CM10 ha una terza armonica sotto i 60Hz semplicemente d-i-s-a-s-t-r-o-s-a ne più ne meno che come quella di una CM9. Il tutto con un carico ancora più difficile da pilotare visto che 3 woofer in parallelo presentano un modulo di impedenza ancora più basso. La [U]STUPIDA[/U] moda dei woofer piccoli accoppiati è nata per questioni estetiche, non tecniche, e non comporta [U]ALCUN[/U] vantaggio ne in termini qualitativi ne in termini quantitativi sulla resa sonora del diffusore. Le varie serendipity, utopia, 800d ecc non usano certo woofer da 17cm e no, non costerebbe sensibilmente più ai costruttori realizzare diffusori con woofer più generosi nelle varie fasce commerciali tanto da doverli commerciare a 20000 euro a botta...in verità due woofer più grandi costano meno di tre più piccoli visto che magnete e cestello sono le componenti più costose in un trasduttore di tradizionale (ovvio che se le membrane le fai in platino placcato oro il discorso cambia, ma nessuno le chiede nella fascia consumer laddove carta, alluminio, e polimeri vari costano poco, specialmente quando ormai ci si serve dai cinesi per molte componenti esterne o per l'assemblaggio)
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  Magic Sound

  12 Febbraio 2014, 11:31

  *tieni presente che non sto dicendo che un woofer da 16/17 cm e' meglio di uno da 20cm
  ma che la scelta di B&W rimane condivisibile
  
  la moda dei woofer da 17 che non e' una moda e' nata perche la differenza di vendite e' immensa
  
  klipsch forse ne vende un po di piu'
  qui in italia
  per motivi che nulla hanno a che vedere con il prodotto
  
  per le prestazioni ti ricordo che per chi produce un altoparlante non e' un problema risolvere dei problemi
  tanto poi l'altoparlante costera' produrlo 10euro!!
  
  per la risposta in frequenza stai tranuillo che i 60hz sono un limite che di certo non risolvi con i woofer grandi ma con i volumi grandi!!
  per scendere devi fare casse grosse!! sia con un woofer da 17 che da 20... certo con un woofer grande rimane piu' facile fare piu' bassi ma anche piu' difficile il taglio in alto con in medio o peggio ancora con il tw
  
  nelle gamme superiori e' ovvio che le scelte sono diverse rispetto a gamme economiche
  chi spende 10000euro spesso si mette un diffusore ingombrante accetta quelle dimensioni
  e spesso anche estetiche approssimative
  (guarda i diffusori fatti con altoparlanti lowther..)
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  Ale55andr0

  12 Febbraio 2014, 12:57

  non è del tutto così .... il volume di carico è scelto in funzione dei parametri T&S dei woofer, Vas (volume equivalente alla cedevolezza dele sospensioni), Qts (smorzamento elettromeccanico totale) ed Fs (frequenza di risonanza) in primis: che sia da 17 cm o da 25cm non è il cassone in se che fa guadagnare, da solo, estensione se poi il woofer risuona a 50hz con un Qts di 0.25, ma è tutto il progetto in generale a concorrere o meno alla performance. Ma il punto sollevato non era affatto quello dell'estensione in frequenza, ma come dicevo di distorsione, e i woofer piccoli anche con tutti gli accorgimenti costruttivi del mondo (polo centrale allungato e/o anelli di demodulazione), o di filosofia progettuale (due vie e mezzo con woofer di rinforzo" hanno tassi di distorsione sensibilmente più elevati in bassa frequenza oltre a non poter dare, manco per sbaglio, lo stesso impatto puramente fisico nell'attacco della gran cassa. Fra parentesi, aumentare del volume di carico aumenta lo spostamento del cono a pari tensione applicata, ergo in termini di tenuta in potenza e distorsione il woofer piccolo si comporterebbe perfino ancor peggio. Certamente esistono woofer di piccolo diametro pensati per operare in volumi più generosi, ma sono i peggiori in termini di tenuta e distorsione perchè per far cio' devono ricorrere a cedevolezze molto elevate per innalzare il vas e abbassare la Fs, ergo con 5 watt efficaci a 40hz li si manderebbe a fondo corsa in un attimo....
  Un woofer da 25cm ha una risposta fuori asse (è quella a sancire la possibilità di un'incrocio a frequenze relativamente elevate) che permette tranquillamente l'incrocio perfino con i mid a cupola, fino al khz (1000Hz), ergo il problema che poni non sussiste (puoi incrociare fino a 6-700hz perfino un 38cm...), inoltre, tolto il fatto che è ovvio che parlo di grossi woofer in sistemi multivia a torre dove il medio è presente e non devi certo preoccuparti id incrociare col tweeter, ci sono woofer da 20cm e tweeter che possono tranquillamente operare in sistemi due vie in quanto certi 20cm adeguatamente progettati, specialmente se dotati di ogiva, hanno una risposta fuori asse ancora valida ben sopra il khz così come certi tweeter sono in grado di reggere tranquillamente incroci fino ai 1500/1800 Hz. E' pacifico in ogni caso che da un diffusore da piedistallo non ci si aspetta prestazioni esagerate in gamma bassa salvo i modeli monitor 3/+ vie di dimensioni ragguardevoli come alcuni modelli spendor o i classici JBL da studio che montano woofer dai 25cm in su, io mi riferisco a questa moda delle torri superslim che in gamma bassa hanno prestazioni del tutto inadeguate e che verrebbero semplicemente annichilite da una JBL L100 (versione domestica della metà anni 90 con woofer da 30cm, di fianco poco lontano c'è giustappunto una doppio 17 )
  
  [IMG]http://i58.tinypic.com/23iyq39.jpg[/IMG]
  
  o una JBL Lx10 ( woofer da 25 + radiatore passivo)
  
  [IMG]http://i58.tinypic.com/2a5deu9.jpg[/IMG]
  
  da una classica ESB Optima 16 o 18 (25-32cm)
  
  [IMG]http://i60.tinypic.com/2qmqn13.jpg[/IMG]
  
  
  Diffusori disponibili sin dalla fascia media o economica (ESB) che alidlà dei gusti (diffusori di ceto e fasce di mercato diverse), di base, erano VERE casse da pavimento in grado di dare il BASSO con un impatto e una tenuta sconosciuta a questi pseudo diffusori full range in voga presentando pure un carico più semplice da pilotare (impedenza maggiore grazie al singolo woofer e sensibilità [U]reale[/U] più elevata di 3-4 db della media attuale ).
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  adslinkato

  12 Febbraio 2014, 14:09

  Ho avuto le L100 e, sotto il profilo citato da Ale55andr0, erano davvero incredibili: mai più trovato niente del genere!
  Magari sotto certi altri aspetti erano piuttosto particolari: vedi la resa sonora del tweeter al titanio, oggettivamente piuttosto ruvida (ad essere buoni). Ma venivano acquistate dai patiti del marchio per la pressione sonora che producevano e che certo non faceva difetto a questi entusiasmanti performer!
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  Ale55andr0

  12 Febbraio 2014, 17:00

  esatto ma nulla vieta a un costruttore di realizzare un diffusore di impostazione tecnica simile con un suono più all'inglese sull'acuto. A quell'epoca diffusori del genere erano tutt'altro che rarità. Ne fu proposto anche un bel centrale per applicazioni HT.
  Io le italianissime esb optima 16 le ho sentite con l'attacco di if you don't know me by now (incisione decente peraltro) pilotate da un luxman da un centinaio di watt, e non c'è niente al giorno d'oggi che con due woofer da 17 sia anche solo minimamente avvicinabile.
  Purtroppo oggi JBL ha un catalogo che passa da vere e proprie cineserie da due soldi a diffusori da svariate migliaia di euro con un buco enorme in fascia media, senza nulla di interessante e paragonabile a quei mostri del passato
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  adslinkato

  12 Febbraio 2014, 17:30

  Vero. (E qui mi taccio, perché stiamo andando OT, anche se si discute in relazione alla resa delle B&W, di cui sono un convinto estimatore.)
  Però non ho mai capito il perché di quel tweeter al titanio. Proprio non mi andava giù. Un case dal design particolarmente azzeccato, buoni materiali, il mitico woofer JBL da 12', un buon medio e quell'autentico obbrobrio che letteralmente rovinava tutto... Bah! Quando si dice avere il biglietto vincente della lotteria e riuscire a perderlo per una folata di vento...
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  Magic Sound

  12 Febbraio 2014, 18:02

  ora io non posso difendere B&W sulle sue scelte ma posso dirti che se una ditta fa una scelta
  e si fa gli altoparlanti in casa
  puo' fare i bassi anche son i woofer da 17
  se ha voglia di farli...
  il modo lo trova!!
  
  per quanto riguarda la gran cassa non e' basso basso
  non credo sia sotto i 60hz certo per eguaglare lo spostamento di un 30 occorrono molti 17..
  ma come punch di solito molti 17 vanno benone!!
  
  
  aggiungerei anche che si dovrebbe considerare anche la reale potenza degli altoparlanti.
  non conosco quella di B&W
  i paramentri sono tantissimi
  ma rimane che ogni ditta ha una sua filosofia...
  che difficilemte puo cambiare...
  certo io tanti anni io i 30cm su B&W li ho visti solo sulle 801!!
  
  
  io le ESB col 30 le ho avute...
  la cosa migliore che hanno fatto e' stato essere vendute!!