costruire bass traps

[ALE77]

ti ho dato spunto sulla mia discussione linkandola, dai partiamo da li e non facciamo solo polemiche.

[Nordata]

@ Centoporte

diffondere una corretta cultura tecnica

Suppongo che tutto quello che non coincide con le proprie opinioni sia considerato "non corretto".

evidentemente ci sono operatori del settore ed altri soggetti a loro collegati o asserviti, che hanno tutto l' interesse che ciò non accada

Queste mi sembrano accuse gravi.

Poichè queste tue risposte derivano dal fatto che il tuo link è stato cancellato automaticamente (credo ci siano buone ragioni) si deve presumere che il Forum è asservito a interessi inconfessabili (probabilmente economici), mentre solo tu sei al servizio della Verità assoluta ed incontrovertibile.

Questo può anche essere, ma poichè scrivi "evidentemente" ritengo che non avrai alcun problema a portare prove incontrovertibili (non chiacchiere da bar o giudizi espressi su qualche blog dal solito illustre sconosciuto o da "saldatori della domenica") circa questa evidenze.

Sono anche certo che non avrai problemi a discuterne con L'Amministratore dimostrandogli come il Forum da lui diretto si presti a simili giochetti e favoritismi.

Nell'attesa di queste tue prove e del giudizio dell'Amministratore il tuo account è sospeso.

[gobert4]

per quanto riguarda l' assorbimento dell' ambiente, se parli di 40 hz, qualunque cosa è inutile, parliamo di lunghezze d' onda di oltre 7 metri, piuttosto devi lavorare sulla ottimale collocazione in ambiente del diffusore, ma prima penso che dovresti..........[CUT]

Questa è una gran cazzata...
Una trappola a membrana progettata e costruita a dovere, è in grado di assorbire tranquillamente a 40Hz.
Con 20cm di spessore e la giusta densità della membrana, con il giusto smorzamento e con il giusto materiale fonoassorbente interno, si è a cavallo.

Certo...Non ci si improvvisa diyer esperti in acustica dal giorno alla notte.Se i risultati non arrivano c'è un errore da qualche parte.
Se non c'è tempo, le Tuned Trap 40 di GIK e passa la paura.
Basta trovare la parete giusta, ragionare sui punti di maggior spl e non sperare che una singola trap risolva la faccenda.

[ALE77]

Quelle in prova da Giigil assorbono due db. Non sarà tanto ma per due bass trap a membrana da 60x40x30 non è male. Metterle nel punto di massima pressione sulla parete logicamente obbligatorio. Ma rew, sign generator ed rta , microfono in giro tipo ghost busters e via

[gobert4]

Anche se assorbono "solo" 2dB da una modale o recuperano "solo" 2dB da un'interferenza monitor/parete, potrebbero essere molto efficaci sull'RT in tutto il loro range (che si spera essere ampio e non troppo selettivo).

Certo...Come hai fatto notare, sono comunque sistemi piccoli (e quindi meno efficaci) ed è il risultato di sole 2 trappole.

[funski]

Mi sono letto alcune pagine del link oscurato. Ma imho le conclusioni, per uno che ha già un impianto e non ha intenzione di stravolgerlo, non portano da nessuna parte. Per chi non ha voglia di leggerlo lo riassumo secondo la mia modesta interpretazione: il 99% dei diffusori sono mal progettati per suonare bene in un ambiente domestico ovunque lo si sposta avrà sempre qualche problema dovuto alle riflessioni delle 3 pareti.
Mi sembra molto, forse troppo, lapidario. Non ho mai avuto la fortuna di ascoltare i diffusori del sig F.C. se qualcuno ha esperienza in merito se può parlare.

[gobert4]

Ritengo che per arrivare a delle conclusioni, si sarebbe dovuto leggere tutto il materiale, altrimenti il rischio è di decontestualizzare il tutto.
Non voglio comunque entrare in discussioni/diatribe che non conosco e di cui non me ne può fregare assolutamente nulla

In ogni caso, la conclusione che hai interpretato è corretta, ma non è tanto il problema della progettazione del diffusore, quanto della stanza.
Ogni diffusore suonerà male in un ambiente chiuso, se questo non è controllato.
Non importa la sua metratura, non importa altro....Può essere un diffusore da 100€ o le B&W 802....
Chiaro che una stanza di dimensioni generose, aiuta sotto vari aspetti.
Non esistono diffusori che possano suonare bene senza un trattamento massiccio e serio; esistono diffusori che traslano meglio o peggio, questo sì.

[luckyaua]

..........In ogni caso, la conclusione che hai interpretato è corretta, ma non è tanto il problema della progettazione del diffusore, quanto della stanza.
Ogni diffusore suonerà male in un ambiente chiuso, se questo non è controllato.
Non importa la sua metratura, non importa altro....Può essere un diffusore da 100€ o le B&W 802....

mi inserisco nella discussione per dire che se da un lato è vero che nella progettazione di diffusori commerciali i costruttori non possono agire a livello di ottimizzazione ambientale in quanto a priori non sanno in quale ambiente andranno a suonare i loro prodotti, dal lato opposto è vero che nel 90% dei casi suoneranno in ambiente domestici che hanno tutti in comune delle dimensioni ridotte che creano onde stazionarie problematiche in bassa frequenza; a questo punto escludendo la correzione attiva (drc e similari) , che è pur implementabile a livello di diffusori e alcune case già lo fanno, volendo agire in fase progettuale secondo me è d'obbligo lavorare almeno sui problemi che certamente avremo e che sappiamo già a prori ossia le onde sonore riflesse di cancellazione generate dalle 3 pareti più vicine pavimento/posteriore/laterale.
Come intervenire? semplicemente limitando il più possibile la distanza fra gli altoparlanti e quest'ultime ora partendo dalla più semplice:
1- per il pavimento il problema si risolve abbastanza facilmente avvicinando il più possibile il centro di emissione del woofer/subwoofer al fine di ottenere anche un rinforzo acustico dallo stesso
2- diverso è il discorso per la parete laterale per la quale basterebbe probabilmente, nel limite del possibile e della stanza (Arredo etc..), avvicinare il diffusore alla stessa e magari prevedere in fase di progettazione un mobile dove il baffle del woofer sia orientato diversamente o comunque scollegato dal baffle del resto delle vie per permettere di indirizzare quest'ultime verso l'ascoltatore anche se il diffusore è poggiato alla parete laterale
3- per la parete posteriore il discorso è lo stesso della laterale il problema però è che il 90% dei diffusori oggi in voga sono tower o similari ossia con baffle stretti il più possibile e sviluppati in altezza e di conseguenza spesso (per problemi di volumetria) con profondità notevoli e magari anche con porte reflex poste posteriormente, tutti attributi che spesso non rendono possibile avvicinare il diffusore alla parete posteriore o comunque, dove sia possibile, con profondità del mobile eccessive (> 30cm) rendono possibile il generarsi di onde di cancellazione dalla parete posteriore già a frequenze di 130/150hz e quindi già in banda woofer.

Il perchè dello spopolare dei diffusori di questo tipo è dovuto al fatto che la si ritiene la più valida soluzione per ricreare una scena sonora atta a ricreare l' ambienza originale di un evento musicale naturale (concerti etc..) dato che il baffle stretto in aggiunta ad una ampia dispersione orizzontale dei driver usati rende il più possible omnidirezionale il suono emesso facendo virtualmente scomparire il diffusore all'ascolto (almeno da frequenze il più alte possibili); questa soluzione però permette anche la massima "infiltrazione" dell'ambiente nel messaggio sonoro che riceviamo al punto d'ascolto a causa delle maggiori riflessioni generate dalle pareti e da qualsiasi cosa sia presente nella sala nel più ampio range di frequenze possibile.
Io non discuto la soluzione perchè sicuramente è valida e con accortezze a livello di ambiente e posizionamento, offre sicuramente risultati soddisfacenti (io stesso ho dei diffusori diy di questo tipo) ma probabilmente posso pensare che è stata una soluzione adottata dai costruttori anche perchè in questo modo puoi demandare totalmente all'acquirente la soluzione del resto dei problemi "fregandotene" (permettetemi il termine) in fase di progettazione.

soluzione diversa può essere quelle dei wide baffle spesso bocciati perchè secondo molti privi di naturalezza e privi della caratteristica di ricreare una scensa sonora realistica, questa soluzione invece a mio avviso ,con le dovute accortezze, offre dei vantaggi innegabili ossia:

1- possibilità di ridurre al massimo la profondità del diffusore rendendo possibile accorciare il più possibile il percorso delle onde sonore riflesse dalla pareti posteriore
2- notevole gain già a partire da frequenze di circa 250Hz a salire dovuto al baffle che allarga virtualmente la SD dei driver
3- prevalenza nel campo sonoro riprodotto del campo diretto a sfavore di quello riflesso e quindi l'ambiente ha molto meno impatto sull'ascolto
4- possibilità maggiore di prevedere posizionamenti a parete e/o angolo con migliore possibilità di posizionare i reflex frontalmente raggiungendo un emissione 2pigreco o pigreco o quando ad angolo pigreco/2 radianti che aumenta di molto la pressione acustica nello spazio circostante fino a ben 6 dB permettendo amplificazioni meno muscolose.

insomma penso che anche usando soluzione più in voga ora come diffusori tower o similari i costruttori possano fare di più in fase di progettazione magari anche prevedendo posizionamenti più a ridosso delle pareti magari con filtri adattabili a più situazioni (come molti monitor da studio già fanno).

p.s. : per quanto riguarda le bass trap qualcuno mi spiega come un oggetto di dimensioni non paragonabili alla misura della lunghezza d'onda possa in qualche maniera interferire con la stessa andando fino ad abbatterla anche di 2db come affermato sopra?
ricordo che la frequenza di 50hz è pari ad una lunghezza d'onda di 6,63mt e che quindi l'ostacolo comincia a diventare visibile quando misura mezza lunghezza d'onda ossia 6,63/2= 3,3circa mt!

la frequenza di 20hz è pari a 16,57mt!!

[ALE77]

Per quest'ultima parte della bass trap quello descritto da te è corretto se parliamo di assorbimento. Le bass trap descritte da me in funzionamento e che assorbono 2 db le assorbono con un altro principio di funzionamento che si basa sulla pressione e non sulla velocità come in caso di bass trap assorbenti ( che sono spesso broadband infatti e sopra gli 80 hz )
Limp mass ( membrane ) , risuonatori di helmotz lavorano in un altra maniera

[luckyaua]

Per quest'ultima parte della bass trap quello descritto da te è corretto se parliamo di assorbimento. Le bass trap descritte da me in funzionamento e che assorbono 2 db le assorbono con un altro principio di funzionamento che si basa sulla pressione e non sulla velocità come in caso di bass trap assorbenti ( che sono spesso broadband infatti e sopr..........[CUT]

scusami ma non ti seguo per assorbire devi intereccetare l'onda e diminuirne l'ampiezza o cmq non rifletterla e per intercettarla devi fisicamente essere grande quanto essa o cmq meta di essa, che intendi per funzionamento basato sulla pressione e non sulla velocità? (la velocità del suono in ambiente è fissa a parità di temperatura)

[ALE77]

scusa, devo essermi sbagliato... hai ragione tu...

[luckyaua]

io cerco solo di capire....
mi hai scritto che il loro principio di funzionamento si basa sulla pressione e non sulla velocità....in che senso?

non capisco questo tuo tono...

[gobert4]

Se vuoi capire la faccenda devi studiare un po' l'acustica.
Non devi scendere nemmeno troppo nel dettaglio.
Un sistema che risuona ad una determinata frequenza, è in grado di assorbirla (a patto che vengano rispettate certe condizioni).
Questo detta proprio in soldoni.

Nello specifico, studia il principio dei sistemi massa-molla-massa, dei risuonatori e dei sistemi a membrana.
Se non si studia, non si scappa...
Saranno sempre tante le cose che sfuggiranno!

Pensare che un diffusore possa annullare l'interazione della stanza è pura follia.
Si può sicuramente migliorare, ma non ce n'è...

[luckyaua]

ok mi documenterò
....cmq io non ho affermato che un diffusore possa annullare l'interazione della stanza ....ho semplicemente detto che in fase di progettazione è possibile non aggiungere ulteriori problemi a quello già dati dal "piccolo" ambiente domestico quindi per favore ti chiedo cortesemente di non mettermi in bocca cose che non ho mai scritto.

[gobert4]

Si ma vivila più serena...
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