[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[biasi]

@Tacco sul 55vt60 di arydani e mi sembra anche su tutti gli altri che ho visionato/calibrato il valore del colore migliore che ho rilevato era 49 per avere sul rosso 75/75 la luminosità più corretta e 48 per avere invece il delta E migliore;per la tinta invece l'ho sempre tenuta a 0 in quanto verificando il ciano portava peggioramenti

[Tacco]

@Tacco sul 55vt60 di arydani e mi sembra anche su tutti gli altri che ho visionato/calibrato il valore del colore migliore che ho rilevato era 49 per avere sul rosso 75/75 la luminosità più corretta e 48 per avere invece il delta E migliore;per la tinta invece l'ho sempre tenuta a 0 in quanto verificando il ciano portava peggioramenti

Sul mio, invece, i due dati sono risultati essere, vado a memoria, 47 e -2 rispettivamente.
Però c'è una differenza rispetto a quanto fatto da te: questo controllo specifico, nelle indicazioni che ho trovato, era indicato specificamente al 100% di saturazione (e 75% di stimolo), non al 75/75 come hai fatto tu.
Anche qui, non so dirti cosa sia meglio o cosa peggio: io ho semplicemente trovato queste indicazioni, e ho proceduto di conseguenza, dato che fra l'altro la cosa non era molto conosciuta nemmeno nel forum, l'unica risposta/conferma avuta a riguardo a suo tempo mi pare essere arrivata da Roberto.
Nella mia testa, se provo a dare una spiegazione della cosa, può essere che agire su quei due comandi generici possa comportare il rischio, se fatto al 75% di saturazione, di restringere in una qualche maniera (su uno dei possibili piani in cui lo si può considerare) lo spazio colore prima ancora di cominciare la calibrazione vera e propria, cosa ovviamente fuori luogo. Però è solo la mia spiegazione a posteriori, non so quanto possa essere valida.
Ettore

[thegladiator]

Peccato, Stefano, credo che anche il tono di questa tua risposta sia un'occasione persa,

E' un'occasione persa per andare OT, cosa che non ritengo utile. Imho.

[biasi]

@Tacco anche io solitamente prendevo il 100%, questa volta ho preso il 75% e mi sembra (ma non e sono sicuro) che con entrambi i pattern ero arrivato a impostare il 48
l'ideale secondo me per capire che valore di colore impostare è rilevare le misure delle saturazioni 25% step su 75% di stimulus e poi modificare il colore e riprendere le misure per vedere l'effetto che fa su tutti gli step controllando il dE medio e quello massimo
tu hai per caso i deltaE del CMS dopo l'autocalibrazione con Calman sul 75/75?

[Tacco]

E' un'occasione persa per andare OT, cosa che non ritengo utile. Imho.

Veramente stiamo parlando - anche da troppo tempo senza costrutto - di wb con i VT60 ovviamente, e se sia meglio/peggio/possibile cominciare dai comandi di Cutoff o da quelli di Gain nella regolazione a -2pt.
Qualcuno ha detto perentoriamente e senza ammissione di replica che la via giusta è soltanto una, altri hanno fatto notare che esistono anche altre strade, ma su tutto questo da te nemmeno una parola.
E non sarebbe stata OT, ovviamente.
Poi se pensi che avresti dovuto ribattere alle mie parole su argomenti OT è una tua deduzione: io ti ho solo fatto qualche esempio di questioni sulle quali ci siamo confrontati in passato durante le quali il tuo approccio è stato analogo, e l'ho fatto solo per non sembrare ruffiano in quel mio papiro che voleva essere una sorta di calumet della pace. Di certo non ti chiedevo di parlarmi ancora di mappatura, magari però non far finta di non aver visto quel post di Riccardo con tanto di link nel quale si dice qualcosa di simile a quello che ho scritto io non sarebbe stato un cattivo inizio, proprio nell'ottica di portare qualcosa di utile alla discussione. Chissà, magari non dare per scontato che cominciare dai Gain sia il solo approccio corretto potrebbe essere utile. Anche solo perché, magari, parlandone e confrontandoci chi - come me - comincia dai Cutoff potrebbe capire che può ottenere risultati migliori cambiando approccio.
O, anche se molto meno probabile, il contrario.
Ettore

[luctul]

.... con contrasto a 71(che nel 55 è il valore massimo raggiungibile)!

e chi lo ha detto?io con 75 son contento ma sopratutto calibrandolo non ricordo nessun problema con 75...credo Giovanni me lo avrebbe fatto notare

[Tacco]

l'ideale secondo me per capire che valore di colore impostare è rilevare le misure delle saturazioni 25% step su 75% di stimulus e poi modificare il colore e riprendere le misure per vedere l'effetto che fa su tutti gli step
tu hai per caso i deltaE del CMS dopo l'autocalibrazione con Calman sul 75/75? ..........[CUT]

In effetti hai ragione, quello è di certo il modo migliore di procedere.
Io non l'ho fatto per comodità: essendo questa solo una procedura precalibrazione, fra l'altro appunto nemmeno seguita sempre da tutti, l'ho considerata solo come una aggiunta positiva, senza perderci troppo tempo.
Sulla seconda questione, invece, purtroppo non credo: c'è qualcosa che ancora non ho capito in Calman 5, ed è il modo in cui effettua il salvataggio delle sessioni di calibrazione e simili.
Quando dal menu principale seleziono la voce relativa alle sessioni salvate, per aprirne una, continua a visualizzarmi anche quelle che per comodità ho cancellato fisicamente dalla relativa cartella su C (le varie prove iniziali fatte). L'ultima volta poi che ho aperto la mia ultima sessione, per dare un'occhiata ai grafici, alla chiusura del software mi ha chiesto se volevo salvare le modifiche (ma io non avevo modificato nulla...), e per paura di perdere i dati della calibrazione ho scelto NO.
Se però provo a riaprire quella sessione... ora ho tutti i grafici vuoti, come all'inizio di una nuova sessione.
Comunque sia spero di rifare tutto entro la settimana, procedendo finalmente in maniera un po' più coerente, sicura, certa, e alla fine posterò un po' di grafici (cosa che non ho fatto fino a questo momento proprio perché non consideravo i miei vari tentativi come definitivi).
Ettore

[Tacco]

e chi lo ha detto?io con 75 son contento ma sopratutto calibrandolo non ricordo nessun problema con 75...credo Giovanni me lo avrebbe fatto notare

Te l'avevo scritto anch'io, mi pare ieri: questo dipende - credo - dai pattern utilizzati.
Con gli APL che uso io, alzare il Contrasto oltre il valore di circa 71 - vado ancora una volta a memoria - non comporta una analoga crescita di Y del pannello, a causa dell'ABL, quindi è una cosa assolutamente inutile che, anzi, potrebbe solo comportare problemi.
Nel tuo caso Giovanni ha usato pattern differenti, che gli hanno consentito un'impostazione del Contrasto superiore.
In pratica, però, credo che vedere nella visione reale quel valore di Y rilevato in calibrazione sia arduo, o comunque poco frequente, perché in scene con alto APL entra in gioco l'ABL e taglia prima...
Ettore

[biasi]

per le sessioni di calibrazione di Calman (che trovo gestite male) ti consiglio di usare sempre "Start Calibration Session" modificando i campi a default
@luctul sul 55vt60 calibrato con pattern 11% non APL,luminosità pannello medio oltre il contrasto 70/71 non avvenivano più variazioni e il valore di picco raggiunto in una scena di un film con contrasto 71 era di 130 cd
non ho però verificato con altri pattern

[thegladiator]

Veramente stiamo parlando - anche da troppo tempo senza costrutto - di wb con i VT60 ovviamente, e se sia meglio/peggio/possibile cominciare dai comandi di Cutoff o da quelli di Gain nella regolazione a -2pt.
Qualcuno ha detto perentoriamente e senza ammissione di replica che la via giusta è soltanto una, altri hanno fatto notare che esistono anche altre strade, ma su tutto questo da te nemmeno una parola.

Forse mi spiego male in forma scritta. Mi sembra di aver ampliamente dato risposta: prima i GAIN, poi i CUT, dato oltretutto che in questo il VT60 risponde in maniera assolutamente usuale. Anche solo per logica come si fa a regolare prima i CUT dato che il successivo intervento sui GAIN andrà a sballare nuovamente i CUT??
Voglio dire, ma poi mi accusi di essere presuntuoso o arrogante (insomma, hai capito cosa intendo), che imho non c'è da discuterci o perderci tempo su questo. Mi pare molto chiaro, davvero non è mancanza di disponibilità al confronto, ma se questo aspetto è imho scontato cosa devo aggiungere oltre a quello che ho già scritto?

io ti ho solo fatto qualche esempio di questioni sulle quali ci siamo confrontati in passato durante le quali il tuo approccio è stato analogo

Tu ritieni che l'approccio sia stato analogo. Forse sì, forse no... ti avrei dovuto rispondere ripescando tutti i post (presenti in altro thread), dimostrarti che non è così, dimostrarti che alcune mie posizioni sono corrette.... il tutto alternato alle tue contro-risposte. Ti pare fattibile onestamente?

calumet della pace

Allora non l'ho colto. Mancanza mia, non lo escludo.

far finta di non aver visto quel post di Riccardo con tanto di link

Vedi che poi mi costringi ad andare a "ripescare" e poi non la finiamo più (lo dico per il bene del thread):

Dopodiché che esistano diverse scuole di pensiero (come giustamente fa notare Riccardo) non lo metto in dubbio, anzi mi pare pure ovvio come in tutte le cose, ma la scuola di pensiero classica, come qualcuno l'ha definita, insegna prima i gain e poi i cut.

Mi sembra che il link l'abbia visto e commentato. Che poi tu possa non essere d'accordo è un altro paio di maniche...
(ho appena verificato che anche la guida di Roby, per quello che può valere come riprova dal tuo punto di vista, riporta prima i GAIN, poi i CUT)

[Amfortas]

Ok, mi fido!! ... e lo prendo come un complimento!! AHAHAHAHAH

Certo che è un complimento, che vale per tutti coloro i quali propongono ragionamenti articolati e complessi, i quali mi tornano estremamente utili per migliorare la mia cultura sull'immagine in movimento. E per stornare in me la consapevolezza che ho fatto la calibrazione poco tempo fa, dopo salti mortali quadrupli per trovare qualcuno a Verona... e adesso ho cambiato BD player (comprandone uno mi par di capire di eccellente qualità) e dovrei farla di nuovo... E non posso chiedere alla stessa persona, che già mi ha fatto un enorme favore... E non voglio chiamare Il Signore degli Anelli... Dovreste inventare la "telecalibrazione", amici: voi state a casa vostra e mi calibrate il tv a casa mia: una Pro a testa, magari

[biasi]

in realtà la "telecalibrazione" non è poi così impossibile da fare (avevo già pensato in passato di fare qualche esperimento con qualcuno di voi)
devi però essere munito di una sonda,la colleghi ad un pc e la posizioni al centro del tv e poi tramite alcuni accorgimenti e programmi si potrebbe da casa effettuare persino l'autocalibrazione del tuo tv

[thegladiator]

e se sia meglio/peggio/possibile cominciare dai comandi di Cutoff o da quelli di Gain nella regolazione a -2pt....[CUT]

Colgo spunto da questa affermazione, rivolgendomi a tutti ovviamente e non ad Ettore in particolare, per andare oltre alla sterile diatriba su quale sia la scuola di pensiero classica (perché alla fine il dibattito nasceva su questo).
Molto sinteticamente: dal punto di vista dell'ottimizzazione del risultato non cambia assolutamente NULLA partire dai CUT piuttosto che dai GAIN. Cambia solo ed esclusivamente dal punto di vista dell'ottimizzazione dei tempi. Salvo casi particolari, siamo tutti d'accordo che i GAIN spostano l'intera scala, i CUT solo fino al massimo di 50 IRE. Se si agisce in modo preciso e corretto dal punto di vista delle misurazioni, l'unica variante che si potrebbe introdurre agendo prima sugli uni che sugli altri è un passaggio in più o in meno, ma sempre ai medesimi settings si giungerà, che rappresenteranno la migliore combinazione possibile di GAIN e CUT per linearizzare l'intera scala. In linea di massima, e volendo schematizzare:

- GAIN - CUT --> setting ottimali
- CUT - GAIN - CUT --> setting ottimali

Il tutto al netto di approcci particolari con tv dal comportamento "anomalo". Nel caso specifico, il VT60 non è fra questi (dal punto di vista delle singole zone di intervento di CUT e GAIN), anzi a maggior ragione volendo ottimizzare i 5 IRE e i 90-100 IRE come si diceva (per le ragioni ormai stra-note), avrebbe ancor meno senso partire dai CUT, poiché i GAIN sconvolgerebbe il lavoro "di fino" (al netto della regolazione del 10 IRE del 10P da eseguirsi al passaggio successivo) appena eseguito appunto sui 5 IRE tramite i CUT.
Volendo perciò schematizzare l'approccio al VT60:

GAIN -- [CUT / 10IRE+20IRE del 10P reiterato più volte] -- 30-100IRE del 10P --> setting ottimali


Ovvio: imho.

[Tacco]

in realtà la "telecalibrazione" non è poi così impossibile da farse (e avevo già pensato in passato di fare qualche esperimento con qualcuno di voi) ma ovviamente devi essere munito di una sonda
la colleghi ad un pc e la posizioni al centro del tv e poi tramite alcuni accorgimenti e programmi io potrei effettuarti da casa l'autocalibrazio..........[CUT]

E' vero, me ne avevi anche parlato!!! L'avevo completamente rimosso...
Ettore

[thegladiator]

E non voglio chiamare Il Signore degli Anelli......[CUT]

In prima istanza non avevo colto, un secondo dopo ero per terra con le lacrime agli occhi!