[Sunfire] HRS Subwoofers Official Thread

[effeverde]

Ciao,
Grazie Nordata!!! Molto esaustivo, come sempre!!!
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Certo che... a volte è veramente IMPOSSIBILE capire e interpretare i dati....!!!!
Mi riferisco proprio al fatto che la verità non si sa mai dov'è.

Chiaro che i sub che hai linkato tu, quelli si dicono la verità nei dati tecnici.... di conseguenza... nel prezzo vedi la differenza!! (come sempre!!)

[ryo99]

Questi sono alcuni link a produttori che hanno in catalogo subwoofer per uso professionale (dove non si scherza con la veridicità dei dati), tipicamente cinema:

La serie completa della JBL (quella vera, la diuvisione Pro):

http://www.jblpro.com/catalog/Genera...x?FId=35&MId=1

Uno dei modelli della Christie, che cr..........[CUT]

Beh se si parla di misure è vero il scetticismo ci può essere. Però quelli sono sub Pro ( a parte il DD1812 ) e solitamente sono progettati per concentrare il loro output fino alla zona 30-40hz per il semplice motivo che devono coprire sale enormi. Fare dei sub da cinema che vadano sotto i 20hz e permettano di coprire spazi così ampi richiedono delle spese folli e sicuramente non conviene nemmeno ai produttori.

Mentre le misure che ho postato ( JL F113 e SB13 Ultra ) sono destinate all'uso cinema casalingo e spazi piccoli. Nonostante abbiano un cono da 33,75cm hanno un escursione con xmax da paura..!!! Le misurazioni da me citate sono state fatte all'aperto a 2mt in modalità "Maximum Long Term Output" che mostra le vere capacità del sub sotto sforzo, e sono state fatte da professionisti del settore, non da amatoriali. Il cono in reflex fa addirittura i 105db@16hz fonte data-bass.com ..Se poi non possiamo affidarci nemmeno a questi esperti a chi allora

Sui Sunfire HRS non ho mai trovato misurazioni con questa metodologia in modo tale da conoscere le reali potenzialità. Sulla qualità non si discute, anche se dal costo "altino" è pur sempre un buon Sunfire

[Nordata]

Hai la riproduzione dei grafici (tipo quelli di AR, tanto per intenderci) o solo un elenco di numeri? Magari anche una descrizione delle metodologie e della strumentazione sarebbero utili (per es.: Bruel, Audioprecision, Agilent ?)

Mi rispondo da solo quanto meno per quanto riguarda la citata data-bass.com: da quel che ho capito è un gruppo di appassionati che fanno queste misure ed utilizzano dei PC ed i soliti programmi che si usano per fare le misure di T/S, risposta in frequenza e simili, in unione a quei piccoli accessori da collegare alla scheda audio (neanche quelli più costosi della serie, il meno caro da 150 $), un fonometro che si trova in vendita su Amazon per 130 $ che, tra l'altro, non ha neanche la possibilità di misurare in lineare, ma solo le solite A e C, che come ben saprai non servono per questi usi; la calibrazione che andrebbe fatta periodicamente presso un laboratorio certificato verrebbe a costare più del fonometro.

Solitamente un fonometro per un uso serio costa qualche migliaio di Euro, non parliamo delle strumentazione per eseguire le misure, anche solo in manuale: generatori, millivoltmetri di BF, ecc.

Come ho scritto, sono un gruppo di appassionati che portano avanti il loro sito e si divertono, non confondiamoli con le misure fatte da professionisti con metodologie da professionisti e strumentazione tecnica non da hobbysta.

Hai qualche altro esempio serio cui fare riferimento?

Ciao

[Geggio66]

Finisco l'OT dicendo che i migliori fonometri sono le nostre orecchie e non finiro mai di dirlo che a me di non ascoltare 16Hz ( perche intanto non li sentirei e mai ci saranno in un film figuriamoci nella musica ) o di avere un sub che nei miei 20mq mi arriva a certi SPL quando poi suona di mer..... non me ne puo fregar de meno quindi parliamo piu di esperienze di ascolto ( in questo caso Sunfire ) che di dati che non suonano

Saluti Eugenio

[Ramos]

QUOTO Geggio66.
Le mie orecchie non si sono mai lamentate dell'HRS10 e questo mi basta

[effeverde]

Mi associo al club dei soddisfatti!!!! e come....

[anthomico]

Super Soddisfatto anch'io, anzi forse nei miei 36 mq è anche troppo potente...

ciao

[rossoner4ever]

In 36 mq ce ne stanno bene anche 2
Soddisfattissimo anch'io....

[Geggio66]

Azz raga 36 mq !!!!!! Io ne ho 15 e ho avuto l'8" e il Velo Spl1000 ( preferivo il Sunfire di poco ) vorrei passare al 12" usato ma per la mia stanza dopo l'esperienza dell'8" mi atizza anche il 10" ( con l'Antimode ) con l'aggiunta in seguito di un secondo 10" ... Mah staremo a vedere perche ho la possibilita di un'auto costruzione con un JL Audio da 12" ( Quello che monta il Fathom 112 pero siamo OT )

Saluti Eugenio

[R!ck]

Finisco l'OT dicendo che i migliori fonometri sono le nostre orecchie e non finiro mai di dirlo che a me di non ascoltare 16Hz ( perche intanto non li sentirei e mai ci saranno in un film figuriamoci nella musica ) o di avere un sub che nei miei 20mq mi arriva a certi SPL quando poi suona di mer..... non me ne puo fregar de me..........[CUT]

Geggio i dati suonano eccome. Senza numeri non si progettano i diffusori, amplificatori e tutto il parco giochi con il quale si circondano gli audiofili. Non sarebbe possibile avere degli standard di qualità definiti e certi da parte dell'industria che invece hanno la necessità di basarsi su queste cose per aver successo.
Purtroppo non si sanno leggere o quando lo si fa si traggono conclusioni sbagliate ma questo fa parte di un problema educativo molto più grave che affligge l'Italia che pur avendo dato i natali a Galileo dopo 4 secoli è abitata da un popolo che ha un modo di pensare diffuso che è quanto di più lontano da mentalità scientifica ci possa essere. Siamo artisti, letterati, giuristi ma poco scienziati
Basterebbe conoscere un po' di psicoacustica ed di fisica per dubitare dell'assolutezza di giudizio delle famose orecchie.

[Ramos]

Ma alla fine della fiera, dati alla mano e senza scomodare Galileo , questo HRS fa schifo o no? Mica si e' capito.

[ryo99]

Hai la riproduzione dei grafici (tipo quelli di AR, tanto per intenderci) o solo un elenco di numeri? Magari anche una descrizione delle metodologie e della strumentazione sarebbero utili (per es.: Bruel, Audioprecision, Agilent ?)

Mi rispondo da solo quanto meno per quanto riguarda la citata data-bass.com: da quel che ho capito è un gruppo di ap..........[CUT]

Si, sono consapevole che il fonometro ha una pesatura C, ma che verrà poi calibrata a dovere. Utilizzano 2 ND9 per la calibrazione e anche una coppia di microfoni Earthworks M30 dal costo di $1400 oltre ad altre apparecchiature. Non pretendo misurazioni al millesimo di decibel ma probabilmente qualche validità queste misurazioni le avranno.
Tutti gli strumenti che usano e la metodologia sono elencati qui: http://www.data-bass.com/know-how

Saranno anche appassionati ma avranno anche un pò di conoscenze in materia dato che è il loro mondo ( sono anche i collaboratori di Audioholics ).

Detto questo, riguardo alla tua domanda, no non conosco metodi seri e nemmeno il metodo migliore e più efficace per misurare le basse frequenze ( tu lo saprai sicuramente ) e ovviamente non metto in dubbio che ci siano sistemi molto più avanzati e con sistemi di misurazione più completi e accurati. Per il momento so che il loro catalogo è conosciuto e consultato da tutto il mondo, spero almeno che abbiano un margine di errore tollerabile ( se ce l'hanno ).

Sai benissimo che sono un semplice appassionato e non ho tutte le conoscenze di questo mondo però mi piace seguire, approfondire e capire tutto quello che c'è da sapere

Al contrario di alcuni a me non basta semplicemente affidarmi alle orecchie e alle sensazioni ( che sono soggettive e molte volte portano a conclusioni e ragionamenti errati ) ma voglio basarmi su dati certi, oggettivi e che mi facciano capire meglio cosa valutare e cosa scegliere per ottenere i risultati sperati ( non sto parlando di solo SPL ma di tutte le potenzialità, quindi il livello di THD e i livelli massimi prima di entrare in distorsione, la discesa massima e la capacità di coprire certe metrature ed intervenire bene con l'equalizzazione per ottenere una risposta lineare ).

non finiro mai di dirlo che a me di non ascoltare 16Hz ( perche intanto non li sentirei e mai ci saranno in un film figuriamoci nella musica )

Geggio che a te non freghi niente va bene, ma che i film non arrivino mai a 16hz è una tua supposizione:
basta solo che elenchi un film per farti capire quanta immensa differenza ci sarebbe, nell'ascoltare ma soprattutto nel "percepire" un sub che arriva a 40hz e uno che arriva a 10hz:

"Apocalypto" DTS Blu-ray 24 Bit LPCM
1. Chap 12 (1:20:37) 10Hz
2. Chap 12 (1:20:43) 20-40Hz Strong
3. Chap 13 (1:23:14) 18-60Hz
4. Chap 13 (1:26:45) 5-20Hz
5. Chap 14 (1:38:38) 18 & 36Hz
6. Chap 14 (1:42:48) 6Hz
7. Chap 15 (1:45:20) 45Hz Strong 2 Min. Pulse
8. Chap 16 (1:50:31) 14-36Hz Strong
9. Chap 17 (1:57:42) 20Hz
10. Chap 17 (2:03:40) 24Hz

Per esperienza diretta mi è bastato passare da un sub da 27hz a uno da 23hz e infine a un 19hz per notare parte di traccia ed effetti nascosti e mai percepiti prima ( che poi siano reali o meno quelle frequenze poco importa, ma la differenza nei film era NETTA ).

[ryo99]

Ma alla fine della fiera, dati alla mano e senza scomodare Galileo , questo HRS fa schifo o no? Mica si e' capito.

Ho ascoltato tempo fa il Sunfire HRS10 abbinato a delle torri ( di cui non ricordo il modello ) e anche in abbinato a delle B&W 686. E' un buon sub, dal suono controllato e potente, ma nei limiti delle sue dimensioni! Non aspettarti "mostri" perchè non compete con i reflex in termini di pressione ( o almeno uno in particolare che avevo ) ma sicuramente essendo in cassa chiusa godono di una migliore integrazione con l'ambiente e i diffusori, generando meno code e senza sovrastare come farebbe un comune bass reflex non opportunamente equalizzato.
Quindi la qualità c'è! Anche il design e le dimensioni compatte ma per il prezzo che hanno conosco alternative che offrono le stesse prestazioni spendendo meno.
Ovvio poi se ti piace il prestigio, l'ottimo servizio e la fiducia che hai nella marca vale la pena spendere di più.

[R!ck]

Ma alla fine della fiera, dati alla mano e senza scomodare Galileo , questo HRS fa schifo o no? Mica si e' capito.

Sei in cerca di conferme?
Mi sembra che tu l'hrs lo abbia da un bel po'...

Personalmente lo ritengo un buon sub tuttavia ritengo il suo rapporto prezzo/prestazioni non tra i favorevoli...

[Nordata]

Giusto per chiudere, ho letto anche io la loro fantasmagorica dotazione di strumentazione, a parte i micro l'unico strumento di misura è quel fonometro (e non si usa una pesatura C correggendola dopo per linearizzarla).

una coppia di microfoni Earthworks M30 dal costo di $1400

Appunto, una coppia ed assieme danno anche il "calibratore" e un calibratore serio costa parecchio, (però non fanno menzione di taratura singola e fornitura del relativo grafico) il tutto pertanto a un po' meno di 500 € per micro; per un "vero" micro di misura nulla di particolare.

Ciao