Referendum

[andra]

Se ritiri la scheda e la riconsegni immediatamente NON E? CONSIDERATO VOTO NON VALIDO. ( anche perchè quello il caso e' la scheda con voto ma non attribuibile )
MA scheda rifiutata, sul verbale e' presente una voce:
schede consegnate non accettate.

Questo perchè un elettore puo' accettare , in caso di più schede di votare solo per alcune di queste.

IL QUORUM, normalmente, si calcola sulle schede consegnate.


Comunque il fatto che vengano registrati i sezionali ha un valore di controllo per non ripresentarsi o falsificare la presenza, statistico e storico ( quando occorreva conservare i tagliandi e l'unico modo di tracciarne uno mancante era il match con il sezionale) .

Vado a memoria nella mia storia di ex presidente di seggio e precedentemente di segretario.


Ciao
Andra

[fabio3]

AcarSterminator ha scritto:
Faccio notare questo:
tu "credi che"
tu "pensi che"
a te "sembra"
un medico è giusto che decida cosa è meglio per la paziente che ha davanti, e non perchè la legge gli dice cosa "statisticamente" sarebbe meglio.

pacatamente dico: è sufficiente il parere di qualcuno per mandare in galera chi ha un parere diverso? questo fa la legge, sanzioni penali per chi non la rispetta.

molti punti di questa legge sono da "stato etico"... qualcosa di molto pricoloso!

io sono per il buon senso e il rispetto di tutti.. e voto 4 sì.

grazie,
Michele.

Mi dispiace, ma dietro a quei termini ci stanno le mie ragioni, quelle di chi deve decidere se dare o meno il suo unico voto. Ribattimi sul merito delle ragioni non sul fatto che le ho.

E' giusto che un medico decida cosa è meglio per una paziente, ma sono convinto che ci siano limiti a quello che può fare e le statistiche aiutano a capire cosa è meglio fare.

Riguardo allo "stato etico", per favore stiamo ancora sulle ragioni: se qualcuno pesasse che la vita non vada tutelata e che specialmente se appartenente ad un ebreo, uno zingaro, un uomo di colore, possa liberamente essere soppressa, scusa ma tu cosa fai: in nome della tutela della sua opinione ti tiri indietro e non difendi chi è più debole? Sono convinto di no e cosi faccio io.

Anch'io sono per il buon senso e il rispetto di tutti, embrione compreso e non voto.

Ciao

[supercioli]

matazen ha scritto:
siamo la sesta potenza mondiale, il settimo paese più industrializzato del mondo, il terzo in Europa.
per favore non scriviamo ca***te.

comunque anche io sono favorevole al nucleare, è ridicolo che non ci sia in Italia.

salutoni

matteo

Scusa ...dici a qualcun'altro ca***te....
Saremo tutto quello che dici tu ma il fatto non cambia...ci stiamo impoverendo.
Vedo ditte italiane morire in continuazione ogni giorno,
vedo ditte italiane che vengono comprate da grosse finanziarie estere che poi le tagliano i ponti e non permettono più i rapporti di collaborazione che avevano con altre ditte italiane .
Non parliamo poi della precarietà sul lavoro.
Son 15 anni che lavoro nel settore privato (ho di mia scelta evitato tutti i concorsi per posti statali)e ho sin dall'inizio mantenuto rapporti con tutte le ditte con cui la mia società collaborava.
Beh ti posso assicurare che di ditte sane ne son rimaste ben poche... tutte quelle acquisite e che quindi sono ditte italiane solo sulla carta,hanno solo un lontano ricordo di quello che vuol dire produttività..
Un esempio fra i tanti a mia conoscenza??

Una grossa ditta di Bologna leader nel settore della meccanica ,alla quale forniamo elettronica civile dal 1994, è stata 3 anni fa rilevata da una grossa finanziaria francese.
Senza andare troppo nel particolare , ci hanno subito reso la vita difficile e delle emerite teste di c***o facente parti del loro nuovo ufficio tecnico ci hanno messo in tutti i modi i bastoni fra le ruote per buttarci fuori.
Ti dico solo che per una stupidissima scheda da 4 euro ci hanno fatto fare non so quanti prototipi e non so dirti quanto tempo abbiamo perso dietro a delle ultra ca***te.
Il titolare di questa società che una volta vedeva in prima persona le vicende aziendali, adesso credo che si occupi solo di marketing e si circondi di belle segretarie di coscia lunga.Fatto stà che è diventato un fantasma ... e tante ditte italiane stanno imboccando stupidamente questa strada.
Ricordiamoci che la nostra vera forza è stata sempre nella produttività e nell'inventiva.
Ci stanno acquistando e ci stanno rendendo fabbriche cacciavite e tutte le teste di un certo livello vengono tagliate o impedite loro di far bene il loro lavoro.
Saremo anche il settimo paese industrializzato ma non siamo più gli italiani che eravamo e quindi ci stiamo pian piano impoverendo .
E poi non ditemi che questa è destabilizzazione.... ma fatemi il piacere...........
ciao mAX

[supercioli]

ahhhh ... dimenticavo...
anche la russia era una grossa potenza che per rivaleggiare con gli stati uniti nel compito di esser considerata la seconda potenza bellica nel mondo , ha poi fatto morir di fame le proprie persone...
Altro esempio ben riuscito di destabilizzazione.......

[supercioli]

Lasciamo perde va.............

[AcarSterminator]

matazen ha scritto:
questo è errato: quando tu vai a votare viene annotato dal presidente di seggio, prima che tu voti e a prescindere da cosa tu voti. non diciamo cose errate e non facciamo falsa informazione.

salutoni

matteo

Chiedo scusa; questa era una cosa che ho sentito in un dibattito senza che fosse contestata dai presenti, quindi la davo per buona.
evidentemente devo avere travisato.
è che quando le "alte sfere" mi dicono di non andare a votare che ci pensiamo noi... ho talmente un sentimento di rigetto che magari mi si annebbia il cervello per qualche momento.

Michele.

[fabio3]

vernavideo ha scritto:
Eppure anche s.tommaso indicava la nascita della "vita umana" solo a partire dal 90o giorno

Scusa ma chisenefregadisantommaso: è nato 800 anni fa, non sapeva niente di embrioni, ovuli, spermatozoi ecc. e poi io non ho mai tirato in ballo ragioni da credente, sempre da laico. Trovo discutibile, per automoderare i termini, quest'uso di autorità, che tu stesso più avanti dici di non riconoscere.

vernavideo ha scritto:
come nel caso dell' aborto devono essere la donna (e nel caso la coppia) a decidere, io non mi ci voglio intromettere (E qui' quoto rinorho al 100%)

Per le donne deve essere solo la donna, siccome noi siamo uomini e ci sentiamo un pò esclusi, allora deve decidere la coppia. Siccome io voglio tutelare un terzo escluso voglio poterlo fare e lo faccio.

vernavideo ha scritto:
se il 99% della scienza e' a favore dell'abrogazione di tutti e 4 gli articoli credo sarebbe meglio credere a loro) che a un'autorità maschile, celibe, e presumibilmente tutta ignorante di che cosa significhino sessualità, maternità, paternità.
Come agnostico mi da molto fastidio che la chiesa metta il naso e i suoi fantasmi nell'intimo del corpo della donna e nelle sofferenze della coppia.

Il 99% mi sembra un tantinello esagerato, conosco molti scienziati che sono su posizioni opposte. Soprattutto guarda che non si tratta di decidere come è meglio procedere in ambito scientifico, ma quali sono i limiti della scienza stessa e su questo l'opinione di un non scienziato vale quanto quello di uno scienziato. Altrimenti ci troveremo a chiudere gli occhi sulla vivisezione e gli esperimenti di Menghele, braccio sinistro di Hitler. L'autorità celibe a cui fai riferimento di sessualita, vita, maternità, paternità secondo me ne sa più di chi si presume ne sappia per esperienza diretta (recenti avvenimenti di cronaca qualcosa dovrebbero insegnare). E come credente mi fa molto piacere che parli.

vernavideo ha scritto:
???
in nome della salute si deve fare proprio tutto.

Anche i sopracitati esperimenti di Menghele sulla clonazione fatti utilizzando gemelli ebrei, ecc.? (che pure sono stati utili, come gli esperimenti sui limiti di sopportazione della corrente elettrica, sullo shok da congelamento fatti su deportati dei lager, ecc)
Posso creare un clone di me stesso, strappargli il pisello e con quello allungare il mio ? Posso? Non credo.... sei d'accordo vero???

vernavideo ha scritto:
sottoscrivo che (escluso i 4 articoli in oggetto) e' una legge tutto sommato ben fatta. i referendum mi sembrano un ottimo modo per cambiare adesso quasi tutte le imperfezioni.....

I quattro referendum toccano il cuore della legge 40. Approvati questi resterà poco o niente. Se in qualche modo l'approvi ti invito a rivedere la tua posizione. Ti risparmio un commento sul facile giudizio riguardo i politici.

vernavideo ha scritto:
Ma come si fa' a decidere una cosa del genere per legge? senza considerare le raccomandazioni mediche del caso e le aspirazioni della coppia?

Le aspirazioni della coppia secondo me sono state tenute in debita considerzione, così come si è fornito al medico del limiti per operare al meglio senza perdere di vista nè fini, nè mezzi. Scusa ma da quando c'è la legge il numero dei successi le fecondazioni essistite sono calate in una molto limitata percentuale.

vernavideo ha scritto:
Il 99% degli scienziati e tutti i premi nobel si sono schierati per il si'. non avendo nessuna conoscenza dell'argomento mi fido piu' di loro che da un istituzione che in 2000 anni ha fatto il possibile per ostacolare il progresso e le liberta' civili.

E poi di Nobel ce n'è una sola a cui riconosco una indiscussa autorita scientifica e una molto discutibile autorità morale. Riguardo all'istituzione di cui parli leggiti gli scritti di S. Agostino o del sopracitato S. Tommaso sulla libertà, e chi nel medioevo a ricostruito la civiltà dopo la distruzione barbarica?.

Bye

[matazen]

supercioli ha scritto:

Saremo tutto quello che dici tu ma il fatto non cambia...ci stiamo impoverendo.ciao mAX

mi spiace di aver usato un termine che ti ha infastidito (tanto più che siamo d'accordo sull'argomento di fondo).
ma piantiamola con questa storia del paese povero: non lo siamo. STOP.
che poi tu mi dica che ci STIAMO IMPOVERENDO, bhè allora è tutta un'altra cosa, circa la quale non solo sono d'accordo, ma che ormai è convalidata anche dai dati macroeconomici su PIL e altri indicatori.

quello che ti ho ripreso riguarda l'asserzione errata circa l'esser poveri in assoluto. se noi siamo poveri la cina che è? o lo zimbabwe? tutto qui, era una precisazione.

saluti

matteo

[matazen]

AcarSterminator ha scritto:
Chiedo scusa; questa era una cosa che ho sentito in un dibattito senza che fosse contestata dai presenti, quindi la davo per buona.
evidentemente devo avere travisato.
è che quando le "alte sfere" mi dicono di non andare a votare che ci pensiamo noi... ho talmente un sentimento di rigetto che magari mi si annebbia il cervello per qualche momento.

Michele.

figurati, siamo qui non solo per esprimere la nostra opinione ma, quando possibile, anche per darci info utili a vicenda (per esempio ho trovato molto utile l'intervento di andra, il quale ha avuto esperienza sul campo specifica).

saluti

matteo

[matazen]

supercioli ha scritto:
ahhhh ... dimenticavo...
anche la russia era una grossa potenza che per rivaleggiare con gli stati uniti nel compito di esser considerata la seconda potenza bellica nel mondo , ha poi fatto morir di fame le proprie persone...
Altro esempio ben riuscito di destabilizzazione.......

questo discorso non:
1) non c'entra niente;

2) è totalmente scorretto e sconnesso da un punto di vista tecnico e scientifico. io ho parlato di potenza economica, NON MILITARE! cerca di rispondere su ciò che dico, non su altro.

saluti

matteo

[Bert]

andra ha scritto:
Se ritiri la scheda e la riconsegni immediatamente NON E? CONSIDERATO VOTO NON VALIDO. ( anche perchè quello il caso e' la scheda con voto ma non attribuibile )
MA scheda rifiutata, sul verbale e' presente una voce:
schede consegnate non accettate.

Questo perchè un elettore puo' accettare , in caso di più schede di votare solo per alcune di queste.

IL QUORUM, normalmente, si calcola sulle schede consegnate.


Comunque il fatto che vengano registrati i sezionali ha un valore di controllo per non ripresentarsi o falsificare la presenza, statistico e storico ( quando occorreva conservare i tagliandi e l'unico modo di tracciarne uno mancante era il match con il sezionale) .

Vado a memoria nella mia storia di ex presidente di seggio e precedentemente di segretario.


Ciao
Andra

Quello di ritirare solo una parte delle schede è un diritto che ho già esercitato.
Ma diciamo che ho voglia di fare lo spaccaOO
Posso andare al seggio e rifiutare TUTTE le schede?
Le schede NON consegnate non verrebbero conteggiate ai fini del quorum.
Con questo esprimerei la rinuncia al DIRITTO al voto (come se non andassi a votare) ma comunque la partecipazione al DOVERE del voto.

[supercioli]

matazen ha scritto:
mi spiace di aver usato un termine che ti ha infastidito (tanto più che siamo d'accordo sull'argomento di fondo).
ma piantiamola con questa storia del paese povero: non lo siamo. STOP.
che poi tu mi dica che ci STIAMO IMPOVERENDO, bhè allora è tutta un'altra cosa, circa la quale non solo sono d'accordo, ma che ormai è convalidata anche dai dati macroeconomici su PIL e altri indicatori.

quello che ti ho ripreso riguarda l'asserzione errata circa l'esser poveri in assoluto. se noi siamo poveri la cina che è? o lo zimbabwe? tutto qui, era una precisazione.

saluti

matteo

Beh sai a volte questi paesi "poveri" hanno tutte le potenzialità per emergere e farci "nu mazz tanto"
Comunque spero tanto nel probabile ritorno del nucleare .
Saluti Max

[vernavideo]

Fabio3,
tutte le trasmissioni cui ho assistito e i giornali che ho letto riportano che la legge 40, attualmente, vieta, agli articoli 13 e 14, la sperimentazione sugli embrioni che non sia volta a «finalità terapeutiche e diagnostiche volte alla tutela della salute e allo sviluppo dell’embrione stesso». Quindi vieta la produzione di embrioni umani a fini di ricerca. Abrogando alcune parti della legge, si vuole permettere la clonazione Solo a fini terapeutici, la ricerca clinica sugli embrioni a fini terapeutici e diagnostici e il loro congelamento.
Sono esplicitamente vietati esperimenti genetici di qualunque tipo.
Se cosi bon fosse ti prego di portarne le prove (e in caso tu abbia ragione io ti prometto di cambiare idea sull'argomento)

Riguardo ai nobel lo avevo intraletto in un articolo

questa notte mi informo meglio e riferisco qui'

Un appello a tutti a non andare OT: sono tutti argomenti interessantissimi ma influiscono negativamente su questo 3D.

Ciao
stefano

[andra]

Bert ha scritto:
Quello di ritirare solo una parte delle schede è un diritto che ho già esercitato.
Ma diciamo che ho voglia di fare lo spaccaOO
Posso andare al seggio e rifiutare TUTTE le schede?
Le schede NON consegnate non verrebbero conteggiate ai fini del quorum.
Con questo esprimerei la rinuncia al DIRITTO al voto (come se non andassi a votare) ma comunque la partecipazione al DOVERE del voto.

Si, puoi rifiutare tutte le schede. I presidenti di seggio a volte non conoscono bene il regolamento o fanno i furbi per evitare problemi nei conteggi percui qualcuno potrebbe opporsi, ma
e' regolare e rientreresti nell'espressione di un annullamento volontario del quorum ( DIRITTO non esercitato ).

Ne ho viste di tutti i colori in una decina di anni da presidente, percui non saresti ne il primo ne l'ultimo. Normalmente sono le persone che non sanno i propri diritti e doveri nel seggio.


Esatto le schede non consegnate ( ritirate dall'elettore e' il termine corretto ) NON possonono essere conteggiate ai fini del quorum.

Anche io ho esercitato, qualche volta, questo diritto.

Certo , non con pochi rimorsi riguardo alla faccia triste del presidente della mia sezione di voto, che aveva provato a dirmi che era meglio non entrare nel seggio ( era alla prima volta ).

Comunque la legge e' categorica... Massima espressione di
voto e interpretazione ai fini di non annullare nulla.


Avendo fatto parte anche del seggio speciale convalidante, come scrutatore e con presidente l'allora delegato del prefetto di Monza, vi posso confermare che le schede non ritirate non rientrano in alcun conteggio diretto.

Se le norme sono cambiate quest'anno non ne sono al corrente. ma suppongo di no.
Eventualmente la nota sul quorum e' reperibile sul vademecum che viene dato al presidente di seggio che riporta un sunto degli articoli di legge e le modalità di applicazione.

Ciao
Andra

[supercioli]

matazen ha scritto:
questo discorso non:
1) non c'entra niente;

2) è totalmente scorretto e sconnesso da un punto di vista tecnico e scientifico. io ho parlato di potenza economica, NON MILITARE! cerca di rispondere su ciò che dico, non su altro.

saluti

matteo

Si lo so che era una rivalità basata sul potenziale bellico ma era un esempio di come a volte non sia così indispensabile una crescita di una nazione in un determinato settore oppure esser blasonati sulla carta quando il marcio può annidarsi altrove.
ciao MAx