Impostazioni crossover,Large Vs Small e Lpf di Lfe

[Dakhan]

Infatti, il canale LFE non puo' essere a banda piena e non puo' essere dirottato al di fuori del subwoofer... non capisco...

[Stefanik]

Riprendo questa discussione perchè ho alcuni dubbi che mi attanagliano da un po' di tempo.
Nonostante abbia seguito dall'inizio la discussione non mi pare di aver letto un risposta precisa al riguardo, ma può essere che non avendo le basi non abbia capito io...

Partiamo da due semplici definizioni

Filtro passa basso: fa passare tutto al di sotto di una certa frequenza impostata.
Filtro passa alto: fa passare tutto al di sopra di una certa frequenza impostata.

Se quanto sopra è vero, il passa basso si applicherà solo al sub, mentre il passa alto ai diffusori, giusto?

Ora però non capisco quando impostiamo il crossover dei nostri apparecchi a 60/70/80 o 90hz, stiamo dicendo che al di sotto di quella frequenza vogliamo far riprodurre tutto al sub invece che ai diffusori.
Questo non è un passa basso per il sub e un passa alto per i diffusori?

Inoltre, io che faccio bass management dall'oppo (dal player), non vedo la pendenza di taglio (12 o 24db), ma anche sul mio sinto yamaha aventage a 1010 non la vedevo...forse sono impostazioni avanzate che non tutti hanno?

[Dakhan]

Esatto, infatti il crossover e' semplicemente una coppia di filtri, un passa basso (LPF in inglese) e un passa alto (HPF), il passa basso viene attivato sull'uscita sub e il passa alto sull'uscita del diffusore.

Molti ampli e pre non prevedono una pendenza di taglio selezionabile, quella piu' diffusa e' la 12db per ottava ma di solito vanno da 12 a 24 db per ottava, con qualche raro caso di 18db per ottava, quando non e' selezionabile (come accade nel 95% dei casi) e' probabile che sia a 12db per ottava.

[Stefanik]

Grande! E' proprio vero quando dico che non ho le basi...
Ma pensa quanto è facile la cosa e invece leggo un sacco di casino su LPF di LFE

[nutella08]

salve a tutti. ho un denon 7200 e ho usato l'audyssey per la calibrazione dell'impianto. da un utente mi è stato suggerito di prendere i dati dichiarati delle mie casse a -3db e aumentarne di 20hz i valori. allora sto sulla regolazione manuale del crossover. qui sotto ho la regolazione fatta dal denon e accanto quella effettiva delle B&W.
anteriore 40 52
centrale 60 50
surround 60 62
surround posteriore 40 62
ora visto che il denon mi permette di aumentare per multipli di venti, le nuove regolazioni come le dovrò fare ? se devo aumentare quella fatta da lui è semplice. ma se devo aumentare i valori effettivi delle casse, mi troverei valori come 72 e 70, ma il denon fa 60 e 80. potete darmi un aiuto?

[petshopboy]

I surround li taglierei tutti a 80 hz, mentre x i frontali ed il centrale proverei entrambe le soluzioni 60 e 80 (anche il mio Yamaha permette le regolazioni solo per multipli di 20) e sceglierei quella che più mi aggrada e mi soddisfa.

[Dakhan]

Audyssey e tutte le autocalibrazioni prevedono l'invio di un rumore rosa ad ogni diffusore e tramite microfono rilevano le distanze (calcolate come ritardo del suono rispetto all'atteso quindi circa 1ms ogni 30 cm) e la frequenza in cui scendono di 3db, questo valore in anecoica e' attendibile, in casa dipende dall'ambiente e dal posizionamento del diffusore.
Molte volte questo valore e' rilevato in modo errato e il punto -3db in realta' non e' quello corretto del diffusore ma e' quello dato dal diffusore piu' le risonanze modali della stanza, siccome nella zona compresa fra il valore vero e il valore calcolato da Audyssey il diffusore non suona "bene" (si trova sotto il punto di accordo del reflex e in una zona con risonanze modali) e' bene seguire un'altra strada:

O tagli tutto ad 80hz, come spiegato in questo thread o vai come valore iniziale con un semplice calcolo: di solito il diffusore suona lineare e quindi al meglio fino a circa 20hz sopra il valore dichiarato dal costruttore come frequenza a -3db, basta sommare al valore dichiarato 20hz e abbiamo un valore da cui partire per la regolazione fine dei nostri crossover (che varia da ambiente ad ambiente anche a parita' di diffusore)

Quindi nel tuo caso, dato che il Denon va 20 alla volta, sali e non scendi, quindi:
Anteriori 80
Centrale 80
Surround 90
Surround posteriore 90
LPF su LFE 120hz

Questo, ripeto e' un punto di partenza, dopo devi regolare di fino, io per esempio taglio a 100hz i frontali che sono dichiarati a 43hz e a 90hz i surround che sono dichiarati a 65hz...

[nutella08]

grazie per la spiegazione. ma se devo fare ulteriori regolazioni mi sa tanto che lascio così com'è. purtroppo non ho un orecchio così fino. posso provare ma sicuramente combinerei pasticci. ora intanto provo con le tue di modifiche per vedere se riesco a percepire differenze importanti. ma comunque eventuali modifiche sempre e solo sui crossover e non su altre cose giusto?

[petshopboy]

guarda che modificare il taglio del crossover dei diffusori è di una semplicità assoluta e non puoi fare nessun danno
senza contare che a casa avrai anche il manuale di istruzion a supporto, ho avuto anche io un Denon in passato, e nel menu lo trovi al volo ed è semplicissimo

[Dakhan]

Nessuno ti impedisce di tornare indietro, fai le prove che servono ma sappi che il famoso taglio a 80hz va bene nella maggior parte dei casi, alzandolo magari a 90 o 100hz con satelliti piu' piccoli.
Mi raccomando, per le prove il sub deve essere in fase con il resto dei diffusori ma normalmente Audyssey lo imposta correttamente come distanze (da non toccare poi)

[Multijet]

Scusate.. ho un kit Jbl 200.5 con satelliti che su carta riportano da 110hz a 20Khz i quattro satelliti, il centrale invece 100hz a 20Khz il mio Denon X2200W li setta in questo modo con l'Audissey XT: Quindi frontali 200hz il centrale a 150hz ed i due surround sempre a 150hz. Premessa che sono diffusori opinabili come qualità ecc.. e che di solito trattate con diffusori decisamente più importanti, ma purtroppo per ora non ho un badget da poter dedicare. Volevo comunque chiedervi, se posso lasciare tutto cosi come impostato da Audissey XT o meglio dare un ritocco alle frequenze impostate dal sistema? Grazie per le eventuali indicazioni..

[Nex77]

"Frontali a 200Hz" mi sembra troppo, io taglierei tutti i satelliti e il centrale a 120Hz, almeno non saresti penalizzato nel far riprodurre al subwoofer frequenze troppo alte (e ti eviti il tipico boom boom, ovvero i bassi pompati in maniera innaturale); se perdi qualcosina intorno ai 120Hz-180Hz pazienza: con quel sistemino devi per forza di cose scendere a compromessi con le impostazioni e optare per il male minore.

[Tacco]

Vedete? addirittura il taglio a 80 hz suggerisce Dakhan,e vi assicuro che non sono piccole e hanno un bel woofer da 15'. Direi che alla fine la regoletta di prendere il dato dichiarato a -3 db e aggiungere 20/30 hz è abbastanza preciso,i conti tornano..........[CUT]

Come sempre è la stanza che decide e il posizionamento delle casse, io taglio a 90hz i surround ... e a 100hz i frontali ... perché le risonanze hanno deciso così. E le tue casse in un'altra stanza possono essere tagliate diversamente.............[CUT]

..........[CUT] di solito il diffusore suona ... al meglio fino a circa 20hz sopra il valore dichiarato dal costruttore come frequenza a -3db, basta sommare al valore dichiarato 20hz e abbiamo un valore da cui partire per la regolazione fine dei nostri crossover (che varia da ambiente ad ambiente anche a parita' di diffusore)....

Allora, dopo aver letto tutta questa interessante discussione ho accorpato questi tre post per fare una domanda un po' banale, e forse non particolarmente interessante, ma la cosa mi interessa per (ovvi) motivi personali...
Premessa fondamentale: purtroppo non ho la possibilità - almeno per ora. In futuro, chissà: nel tempo ho imparato a conoscermi meglio, e se qualche anno fa ho deciso di imparare a calibrare il plasma autonomamente, dotandomi dell'attrezzatura necessaria, chissà che prima o poi non mi vengano strane idee anche in ambito audio... - di effettuare misurazioni, per capire la reale estensione dei miei diffusori nel mio ambiente.
Detto ciò, in questo periodo, causa vendita del precedente sub prima dell'arrivo del nuovo (grazie Dakhan! Ormai ci siamo quasi... ancora una decina di giorni, credo...) sto usando l'impianto in 5.0, quindi ovviamente con tutto il fronte anteriore impostato in Large (i due surround li ho lasciati comunque Small/60Hz), e nonostante la scontata mancanza delle frequenze più basse, di punch e vera profondità dei bassi, ho comunque potuto apprezzare - grazie ai tanti watt effettivi che arrivano loro - le proverbiali doti di estensione delle (mie) Canton, che sono comunque diffusori da scaffale. Ora, la cosa che mi ha colpito nelle prime pagine di questo 3d è l'aver spesso letto, a proposito dell'estensione in frequenza minima di diffusori a torre come nel primo quote qui sopra, ma anche nei post di Dakhan a proposito delle sue, dati dichiarati dai costruttori pari a 40/50Hz. So che Canton è una casa seria, nel senso che generalmente i dati dichiarati sono abbastanza fedeli, so che in ambiente le cose potrebbero cambiare (ma appunto non posso misurare...), ma il punto è che i miei Front sono dati dalla casa costruttrice per 33Hz, mentre il centrale addirittura 32Hz, quindi seguendo la regoletta sopra indicata potrei, all'arrivo del nuovo sub, ragionevolmente tagliare il fronte anteriore a 60Hz, invece che ai classici 80Hz. Dico bene?
Come consigliato e ripetuto più volte in questo 3d, quando sarà il momento partirò da questa base, ascolterò, proverò piccoli affinamenti etc. etc., ma la mia domanda qui è: come diavolo è possibile che dei bookshelf con singolo woofer da 180mm scendano così tanto più in basso - per esempio - delle torri di Rain con woofer da 15' (ossia 380mm!)?? O la prima casa costruttrice mente spudoratamente (ma, come dicevo, so che Canton sembrerebbe non seguire questa strada), o la seconda è ingiustificabilmente conservativa. Oppure... semplicemente... la mia domanda non ha senso...?
Ettore

[Dakhan]

Ettore, prima cosa mi quoti troppo

Poi per il resto del discorso, il tuo ragionamento non fa una grinza, un taglio intorno ai 60 potrebbe andare benissimo, tuttavia devi considerare due ulteriori variabili:
prima, il taglio non e' preciso all'hz e varia da ampli ad ampli, il mio Marantz per esempio e' diverso dall'Onkyo e ho provato e tagliando a 100hz ora ho il null (quello se inverti i cavi per valutare la fase) intorno agli 85-86hz quindi e' probabile che se voglio tagliare a 90hz devo mettere 100hz, tu potresti mettere 60 e avere 50 come 70
Secondo, devi verificare i modi della stanza, se uno dei modi cade nel punto di taglio potrebbe essere un problema.

Sul discorso dei dati essi dipendono da tanti fattori, non solo dal diametro del woofer e a certi livelli 5hz cambiano di brutto

Ora che ti ho confuso ulteriormente le idee me ne vado a cena

[Tacco]

Ecco, appunto... :-)
Io allora vado a giocare a tennis!
Ettore