Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[kiki76]

@DRuY
Ci sono abbastanza dati presi con le Minolta da fonti diverse e ti assicuro che sull' argomento la "fonte" manca il bersaglio mica di poco. Bastano anche solo gli occhi per averne conferma. Attenzione sempre alla "fonte"

[aletta01]

Confermo le parole di Kiki ... bisogna verificare l'attendibilità della fonte.

Se chi scrive in quel forum è lo stesso soggetto che a suo tempo scriveva anche su AVMagazine, si beccò una sonora lezione in fatto di correttezza di dati, informazioni e rilevazioni dal ns. E. Frattaroli (purtroppo non sono in grado di documentare quei post perchè nonostante le ricerche non sono riuscito a "scovarli") il quale fra l'altro lo invitava a smentirlo (argomento recensione Kuro): smentita mai arrivata, manco a dirlo !!
Per cui quando leggiamo facciamo attenzione a chi scrive e cosa scrive, specie in materia di recensioni.

[DRuY]

Scusate, ma non siamo ne io ne la persona a cui vi riferite a dice certe cose.
Ci sono le recensioni che parlano sole.

Recensione KURO 5090
"Whenever the Pioneer PDP-LX5090 was powered on from standby, it would display a lighter black level of 0.076 cd/m2 for about 15 seconds, after which the on-screen brightness would drop in 3 quick successions to settle at the plasma's idling luminance. If a completely black screen (e.g. blank input or 0% stimulus test pattern) was held for longer than 45 seconds, the screen would automatically switch off (i.e. achieving zero luminance), and remain so until there's a change in on-screen content, at which point the whole cycle would repeat (meaning that the PDP-LX5090 would behave as if it'd just been powered on from standby, and begin again with 0.076 cd/m2 blacks).
Using the Macam L203 Photometer, we measured idling luminance (which also represented the calibrated black level) on the Pioneer PDP-LX5090 Kuro plasma to be 0.0031 cd/m2. This comprehensively smashes the previous black level record held by its predecessor the PDP-LX508D (0.015 cd/m2) if we discount the Samsung F96 LED-driven LCD TV which is capable of delivering 0 cd/m2 blacks but only when there's little to no content on screen."



Recensione KURO KRP500 (Pannello professionale)
"No other TV can currently hold a candle to the KRP-500 in terms of reproducing deep blacks. In the lab, we determined an almost invisibly low residual illumination of just 0.007 candela per square meter, meaning we could hardly perceive it despite our greatest efforts. This typifies Pioneer's "Kuro" range, to which this set belongs more than any other: "Kuro" is Japanese for black.

Residual illumination on the comparison device, the PDP-LX 5090, was almost three times brighter than the KRP-500, with a darkest black of 0.02 candelas per square meter. The consequence of the nearly perfect black level is the huge in-picture contrast of 20,500:1 - this means that white points in the image shine up 20,500 times brighter than black ones. On the PDP-LX 5090, the in-picture contrast is "only" 9,000:1. This doesn't mean the 5090 is a poor device - far from it - this value actually places it well among the top devices. It resides happily just behind the KRP-500, with the second deepest black, and the second highest in-picture contrast ratio."

O le recensioni sono attendibili solo quando conviene?

[dariuzzo88]

In sostanza per me che passo dal VT30 ad un probabile KRP-500A, dovrei notare un livello del nero di gran lunga superiore, giusto?

[DRuY]

In sostanza per me che passo dal VT30 ad un probabile KRP-500A, dovrei notare un livello del nero di gran lunga superiore, giusto?

Beh..sicuramente per il KRP ha un nero più che dimezzato rispetto al VT30 quindi la differenza si noterà..
Non credo invece si possano vedere, ad occhio nudo, differenze tra il KRP ed il VT50 visto che siamo ad un distacco intorno alle 0,002 e 0,003 cd/mq.

E poi passi da un 65" ad un 50"? Io aspetterei di visionare il vt50

[dariuzzo88]

Inutile avere un 65" di cui non si è soddisfatti al 100%.
Il VT50 mi stuzzica, ma ho paura che alcuni "problemucci" non siano stati risolti (50hz bug, DFC, shifting gamma).

Nessuna differenza tra KRP e VT50 su black screen o su scacchiera? Io sono ossessionato dal nero, infatti sotto questo aspetto sono rimasto molto deluso dal VT30.

[nenny1978]

Concordo con Druy

[biasi]

anche io consiglio di visionare il vt50 prima di decidere,passare da un 65 ad un 50 pollici potrebbe essere traumatico

[DRuY]

Il VT50 da 50" ha un nero su black screen da 0,009 mentre in ansi siamo sulle 0.012 cd/mq (ma le rilevazioni sono state fatte non a rodaggio completo quindi probabilmente il nero scenderà ulteriormente, com'è già successo all'ST50 in cui hanno aggiornato la recensione)

Il KRP ha un nero su black screen da 0,007 mentre in ansi non si trovano misurazioni.Immagino comunque valori intorno allo 0,01.


Come vedi le differenze sono talmente basse che a detta anche di un recensore è quasi impossibile vedere differenze in una stanza oscurata.
PS. Il VT30 ormai non lo considero più.. il mio ex vt30 da spento era di colore grigio chiaro, mentre la scorsa domenica ne ho visto uno in un centro commerciale con un pannello nero come un LCD da spento.
E la stessa cosa l'ho vista in un GT30 con un pannello di colore nerissimo.Infatti ho anche fatto una foto perchè ero rimasto impressionato.


Quindi ti consiglio di non comprare MAI a scatola chiusa.. meglio a sto punto comprare un pannello esposto.Fidati.

[VickPS]

Quindi il Pioneer PDP-506XDE lo reputi inferiore al Samsung PS51D8000? Ovviamente 3D escluso.

Assolutamente si.

[kiki76]

@DRuY
Hai ragione quando dici che le recensioni non dovrebbero "fare comodo" ed è appunto quello che volevo dire quando suggerivo di stare attenti a certe fonti. Come puoi vedere tu stesso hai postato un valore di 0,003 per il 5090 e di 0,007 per il krp 500 cioè l'opposto di quello che è in realtà (krp è più nero). Nei valori giocano un ruolo importante molti fattori, dalla sonda, al filtro tv, alla procedura e non è difficile commettere errori in buona fede, tipo il salto da 0.003 full black a 0.02 ansi, assai poco probabile su un plasma e comunque in questo caso facilmente smentito anche ad occhio nudo. Non c'è nulla di male, solo
che capita di trovare poi qualcuno che si limita a prendere i valori che possono "fare comodo" alla sua tesi e la passa per verificata. La mia non voleva essere certo una critica a te, persona in perfetta buona fede, ma alla solidità della "fonte" che non più di un anno fa sosteneva ad esempio che un lcd Samsung d8000 avesse un nero misurato pari al Kuro.
Concordo invece che un passaggio da 0.009 full a 0.012 ansi sia normale e praticamente impercettibile ad occhio

[DRuY]

@DRuY
Hai ragione quando dici che le recensioni non dovrebbero "fare comodo" ed è appunto quello che volevo dire quando suggerivo di stare attenti a certe fonti. Come puoi vedere tu stesso hai postato un valore di 0,003 per il 5090 e di 0,007 per il krp 500 cioè l'opposto di quello che è in realtà (krp è più nero). Nei valori giocano un r..........[CUT]

Kiki il problema è che in più fonti si possono leggere misurazioni del livello del nero del Kuro 5090 che sono molto superiori di quello 0,003 che, come dice nella recensione è un valore "furbo" in quanto è il tv che, se non visualizza qualcosa ,dopo circa 15 secondi diminuisce la retroilluminazione fino a quello storico valore di 0,003 cd/mq.La stessa cosa succede anche nei panasonic quando sono settati in modalità dinamica, però ovviamente non si misura il nero in questa condizione perchè non ha senso.

Quindi quello 0,003 non è il nero reale del kuro 5090.Il nero reale misurato da diverse testate si aggira tra le 0,015 e 0,020.
La misurazione corretta invece è quella del KRP, che raggiunge un valore di 0,007 in schermata nera.

Per quanto riguarda l'aumento notevole del livello del nero tra una schermata a zero ire e una schermata ansi,questo può essere più che normale.Il VT20 infatti ha un nero da 0,009 in schermata nera che diventa però 0,044 su schermata ansi (fonte Dday.it).


Lo ripeto.. sono le recensioni che parlano..
"Whenever the Pioneer PDP-LX5090 was powered on from standby, it would display a lighter black level of 0.076 cd/m2 for about 15 seconds, after which the on-screen brightness would drop in 3 quick successions to settle at the plasma's idling luminance. If a completely black screen (e.g. blank input or 0% stimulus test pattern) was held for longer than 45 seconds, the screen would automatically switch off (i.e. achieving zero luminance), and remain so until there's a change in on-screen content, at which point the whole cycle would repeat (meaning that the PDP-LX5090 would behave as if it'd just been powered on from standby, and begin again with 0.076 cd/m2 blacks).
Using the Macam L203 Photometer, we measured idling luminance (which also represented the calibrated black level) on the Pioneer PDP-LX5090 Kuro plasma to be 0.0031 cd/m2. This comprehensively smashes the previous black level record held by its predecessor the PDP-LX508D (0.015 cd/m2) if we discount the Samsung F96 LED-driven LCD TV which is capable of delivering 0 cd/m2 blacks but only when there's little to no content on screen."

[Farnir]

Ha ragione l'utente kiki76: bisogna controllarle le fonti.
Nello specifico: il kuro lo possiede un amico, e non è corretto dire che abbassa la luminosità su schermata nera, quello lo fa appena acceso, ed infatti si vede bene, su schermata nera, come scurisce dopo pochi secondi.
Il punto è che è poi quello il nero in condizioni di utilizzo, mentre su schermata nera la tv spegne tutto, per quello che ricordo.
Bisogna stare attenti a cosa si riporta, sarebbe anche meglio provarle le cose di cui si parla.

[DRuY]

Bisogna stare attenti a cosa si riporta, sarebbe anche meglio provarle le cose di cui si parla.

Ti basta?

Recensione Kuro 5090
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PD...alibration.htm

"Whenever the Pioneer PDP-LX5090 was powered on from standby, it would display a lighter black level of 0.076 cd/m2 for about 15 seconds, after which the on-screen brightness would drop in 3 quick successions to settle at the plasma's idling luminance. If a completely black screen (e.g. blank input or 0% stimulus test pattern) was held for longer than 45 seconds, the screen would automatically switch off (i.e. achieving zero luminance), and remain so until there's a change in on-screen content, at which point the whole cycle would repeat (meaning that the PDP-LX5090 would behave as if it'd just been powered on from standby, and begin again with 0.076 cd/m2 blacks).
Using the Macam L203 Photometer, we measured idling luminance (which also represented the calibrated black level) on the Pioneer PDP-LX5090 Kuro plasma to be 0.0031 cd/m2. This comprehensively smashes the previous black level record held by its predecessor the PDP-LX508D (0.015 cd/m2) if we discount the Samsung F96 LED-driven LCD TV which is capable of delivering 0 cd/m2 blacks but only when there's little to no content on screen."

Recensione KRP500
http://www.televisions.com/tvs/pione...-in-Detail.php

Io le fonti le ho riportate.
Hai fatto misurazioni con strumenti? o giudichi il nero ad occhio?

[Farnir]

A darmi ragione? Effettivamente sì: hai letto bene?
Guarda che quello che hai scritto tu sopra è tutta un'altra cosa, a partire dalla luminosità a tv appena accesa, e conferma anche quello che ricordavo, ovvero che su schermata nera spegne tutto, altro che abbassare la luminosità, non si misura più niente.
Ma poi ti è anche stato detto: sono cose che vedrebbe chiunque.
Tu piuttosto l'hai mai visto un kuro?