Il Futuro del Plasma...

[aletta01]

... La Pioneer E' FALLITA per aver fatto uscire i suoi tv...l'avete capito o no? (Mi riferisco al reparto tv) ...

Il futuro del plasma, a mio avviso non passa soltanto dalle nuove tecnologie che il mercato ci propina ma deve tener conto dalla storia recente che Pioneer, negativamente, ci ha insegnato: qualche considerazione.

Le scelte di Pioneer rimangono un palese esempio di decisioni strategiche irrazionali accompagnate da un marketing fallimentare di posizionamento /collocamento del prodotto Kuro ... a maggior ragione considerando l'aggravante che Pioneer nel settore video si presentava come azienda monoprodotto.

Pioneer Non ha mai prodotto articoli alternativi di prezzo inferiore cosiddette seconde linee produttive (salvo l’eccezione di partenship con Sharp per LCD Kuro, grandissimo floppy) da vendere alla “massa” per potersi finanziare e sostenere economicamente lo sviluppo tecnologico della primissima linea, serie Kuro.

Contrariamente a quanto si pensa, non sono stati gli alti costi di produzione, di ricerca e sviluppo a far chiudere la produzione video Pioneer quanto l'incapacità di trasferire alla grande massa, che acquista e produce fatturato, il valore intrinseco qualitativo del TV: ovvero la massa non percepiva la bontà del prodotto o non era disposta a spendere il doppio rispetto alla più scarsa qualità della concorrenza. Infatti come scriveva qualcuno il consumatore medio non è disposto per il top della qualità video (che spesso non sa distinguere) a spendere 3000 € rispetto a prodotti della concorrenza che con 2000 € ma in media anche con 1300 € offrono articoli che per il 95% dei consumatori è già più che ottima....

In sintesi: Kuro prodotto di alto rango, qualità ottima …… ricettività del mercato scarsa (nel primo anno, a fronte di ipotetiche vendite pari a n. 800.000 pezzi soltanto 460.000 collocati).

Oggi, non si spiegherebbe la popolarità di molte tv odiernie che costano (quasi) l'equivalente del Kuro e spopolano perchè tutti vogliono il 3D, i led, l'extra slim …. insomma il prodotto che sa farci la barba il lunedì quando il barbiere è chiuso …… prodotti giusti ma con molto meno qualità, ricettività del cliente molto alta!

In virtù di questa considerazione, gli altri brand (che probabilmente sarebbero in grado di superare la tecnologia dei Pioneer …… non lo vogliono...o meglio non lo vuole il mercato...) non devono per nulla prendere a riferimento un tale esempio poichè non sono enti di beneficenza e quindi nella ricerca del cash flow si concentrano sui led, sul design e “campanellini vari” dove la politica industriale (quella vera) consente margini enormemente superiori, tali da consentire a Samsung e oggi a LG di diventare i primi produttori di TV al mondo... .

Purtroppo la qualità ha un valore che spesso il mercato annulla. Se questo dovrebbe essere il futuro una minima riflessione bisognerebbe farla !!!

[Mikkhael]

questo discorso non riguarda solo il plasma, ma tutto il mercato tv in generale...ormai si assiste al fatto che per alcuni marchi, aime' i piu' venduti, la differenza fra un anno e l'altro consiste solo nel numero di porte usb o hdmi, oppure nella connettivita' wifi o nel colore della cornice...il futuro lo vedo molto poco roseo se dopo 3 anni siamo ancora qui ad idolatrare un kuro ormai bello defunto da tempo...per questo motivo spero sinceramente che quest'anno panasonic con la nuova linea faccia il botto in termini pero' di qualita' visiva e mostri finalmente i muscoli a tutte le altre "lampadine da salotto", anche perche' e' rimasta la sola a crederci...penso comunque che la strada intrapresa, ossia quella di sfatare tutti i falsi miti del plasma (vedi stampaggio, consumo elevato, scarsa durata nel tempo ecc.) possa essere quella giusta...gia' il fatto che abbia dimostrato come il vantaggio di risparmio energetico di un lcd rispetto a un plasma non esista, spero abbia zittito molti detrattori...

[aletta01]

edit.....

[funnyking]

Comincio ad avere il sospetto che le molte discussioni sul "mitico" Kuro partano da un punto di vista profondamente sbagliato. Un errore che è stata la stessa Pioneer a indurre.

Come mai in questo Thread "il futuro del Plasma" non si parla quasi mai della serie VX di Panasonic e si parla dei Kuro?

I plasma Kuro erano monitor professionali, venduti ad un prezzo da monitor professionali con prestazioni da monitor professionali.
Il marketing Piooner li spacciava per TV commerciali ma è sempre stata una menzogna.

Se per futuro del plasma intendiamo apparecchi dal prezzo "abbordabile" allora oggetti come Kuro o il VX200 dovrebbero stare fuori dalla discussione.

Immaginiamo un mondo in cui la serie Kuro non sia mai esistita ma la competizione fosse sempre stata fra Panasonic, Lg e Samsung. Esiste una continuità di prestazioni (e prezzo) fra Pz700 Pz800 v10 (beh quello forse era una mezza schifezza) Vt20 e ora Vt30.

E basta con sto Kuro, per me è definitivamente off topic paragonarlo a qualsiasi monitor che non costi almeno 3500€/4000€ (in 3 anni esiste anche l'inflazione).

[rosmarc]

I monitor professionali erano quelli della serie krp.
I Kuro serie 5090/6090, con relative varianti, erano prodotti consumer, di altissima qualità, ma a tutti gli effetti consumer.


chiuso OT

[funnyking]

I monitor professionali erano quelli della serie krp.
I Kuro serie 5090/6090, con relative varianti, erano prodotti consumer, di altissima qualità, ma a tutti gli effetti consumer.
chiuso OT

Rosmarc, guarda che questa non è una discussione OT. Il futuro del plasma è il VX200 oppure il Vt30 (o il PZ950 o il D8000)?

Non sono affatto di accordo con te quando dici che le serie 5090/6090 erano prodotti consumer.

Erano monitor professionali che il marketing Piooner ha cercato di pubblicizzare come consumer. Pubblicità assurde in luoghi assurdi dove monitor costosissimi venivano sbattuti in faccia a milioni di consumatori che non avrebbero mai pagato cifre simile per un televisore.

Infatti hanno fallito.

La serie Krp era solo un altro monitor professionale ancora più raffinato ed estremo di un 5090/6090.

Per chiudere la discussione, c'è più differenza fraun 5090 e un Krp o un Vt30 e un Vx200 (si chiama così quello di quest'anno?).
Per me la seconda.

[ABAP]

Scusatemi non voglio atteggiarmi a Mod ma cosi' ci chiudono

[Picander]

Mah, la discussione secondo me è pertinente. Vogliamo parlare del futuro del plasma? Valutiamo se sopravviverà solo nel professionale o anche nel casalingo.

Anche secondo me il Pioneer kuro era tecnologicamente molto più vicino al monitor professionale. Se questa discussione non deve degenerare in un "consigli per gli acquisti" si deve mettere da parte i dubbi derivanti dal prezzo e discutere sullo stato dell'arte della tecnologia che al momento appartiene al vx-200.

p.s. aggiungo che sul sito Panasonic il vx200 viene definito come "home cinema display".

[funnyking]

Mah, la discussione secondo me è pertinente. Vogliamo parlare del futuro del plasma? Valutiamo se sopravviverà solo nel professionale o anche nel casalingo.

Sopravviverà senza dubbio in entrambi i campi almeno per i prossimi 4 anni (poi arriveranno gli OLED a basso prezzo e si vedrà). Il punto per me è un altro, ha mai avuto senso paragonare un Panasonic top di gamma con un Kuro?

Ribalto la domanda:
Cosa si intende per Futuro del Plasma? Il futuro della tecnologia, il suo stato dell'arte. Oppure il meglio che si possa comprare ad un prezzo consumer?

Se la risposta è la prima allora dovremmo seriamente considerare il VX200 e non il VT30 come punto di riferimento.
Oppure si possono considerare entrambe le strade, ma perfavore, basta fare paragoni fra Kuro e i tv che oggi si possono comprare nei CC.

Il kuro ha rappresentato l'unico caso in cui un monitor professionale è stato venduto e pubblicizzato nei cc.

A proposito, qualcuno ne sa qualcosa dal punto di vista tecnico dei VX200?

[fransisco]

soffre anche lui con i 50 hz.

[Picander]

O meglio: il Kuro era una televisione che conteneva tutta la tecnologia dei display professionali sviluppati da Pioneer.
Il plasma di qualità non è la tv da mille e passa euro, ma il Display vx200, se si trovasse un vx200 nei centri commerciali probabilmente questa discussione sarebbe lunga la metà. Senza che divaghiamo all'infinito ricordiamoci che il plasma di punta di Panasonic non è il vt30 ma il vx200.

[AV Magazine]

Secondo me si confonde l'esegesi del termine "professionale".

Se i Kuro sono professionali, allora lo è forse anche un amplificatore Krell?

Secondo me i plasma Kuro erano semplicemente dei display High End. Non professionali. Infatti non sono stati usati nel settore professionale, dove sono molto più importanti il flusso luminoso, la possibilità di funzionamento H24 e altre cosucce.

I Kuro, come abbiamo dimostrato con i fatti nella vecchia recensione del modello 5090 (la trovate qui: http://www.avmagazine.it/articoli/te...090_index.html ) aveva un nero profondissimo ma una luminanza piuttosto bassa, sufficiente solo in ambienti oscurati. Il monitor Panasonic 65VX100 (recensione qui: http://www.avmagazine.it/articoli/av...00e_index.html ) era caratterizzato da una luminanza doppia e "taglio" da vero monitor professionale...

Se volete aprire una diatriba su Kuro, settore professionale e confronti tra vecchi Kuro e nuovi panasonic, aprite un'altra discussione e segnalate qui il link. Altrimenti vi sospendiamo per qualche mese.

Siete avvisati

[Geggio66]

Secondo me i plasma Kuro erano semplicemente dei display High End.

Straquoto ......

Ciao

[funnyking]

Va bene, accetto la spiegazione per la quale i Kuro erano display High End e la serie VX100 monitor professionali.

E la serie VX200?
Ho dato un occhiata al sito di Panasonic, mi pare che vengano presentati più come display High End (per l'home cinemE o magari per dei locali) che come monitor professionali.

Al Ces 2011 sono stati annunciati tagli più umani rispetto agli attuali.

Mi ha colpito la parte in cui si parla di 30-bit processing, di "8,192 equivalent steps of gradation" e della capacità di risolvere tute le 1080 righe in movimento.

In particolare, cosa è il 30-bit processing?

http://www.panasonic.net/proplasma/p...0_picture.html

[Supreme]

....In particolare, cosa è il 30-bit processing?...

Come si evince dal link da te riportato, dovrebbe essere appunto il processo di elaborazione dell'immagine che lavorando su più bit per ogni singolo pixel, dovrebbe restituire un'immagine e una fedeltà cromatica ben superiore rispetto ai metodi più convezionali. Cmq sarei molto curioso di vederlo all'opera di persona un VX200, gran bel pezzo di televisore ...anzi per essere precisi davvero monitor pro. Peccato per i prezzi davvero un pochino fuori budget