[Sony HX900] Discussione NON ufficiale

[Bobo77]

Da quelle parti non saprei ma qua in Romagna ti posso consigliare il MW di RA
Sabato mattina vado là e vedo finalmente per la prima volta NX710, bellissimo, stanza abbastanza oscurata, passa di lì un commesso che mi chiede se avevo bisogno e io rispondo "Si, si può avere il telecomando?" lui mi guarda con faccia stranita e mi risponde "Cosa ci deve fare?" e io "Volevo vedere che impostazioni ci sono" e lui "Noi non impostiamo nulla, lo accendiamo così come ci arriva" e io "appunto che voglio vedere se migliora cambiando le regolazioni" e lui "adesso vado a chiedere ma normalmente non lo diamo". Dopo 10 minuti era sparito e io stavo ancora aspettando, così sono andato a casa. Questi sono i nostri CC, pretendono che uno spenda 2.000 o 3.000 euro senza neanche provare i tv

[daniele1972]

Questi sono i nostri CC, pretendono che uno spenda 2.000 o 3.000 euro senza neanche provare i tv

Io sono di Mantova e anche qua e la stessa storia....ma capisco che la colpa non è di quei poveri ragazzi buttati allo sbaraglio ...

[Tadzio09]

Evidentemente bisogna prima appurare se siano oggettivi [cut]Per il nero [cut] non affogano assolutamente (e anche Andrea conferma) e hanno un nero migliore del vt20...

Ho messo i "cut" così non quoto punto per punto ci tenevo solo a dire la mia al proposito.
nero superiore ? vero, con local dimming attivato e retroilluminazione a zero forse, ma siamo lì e non appena ci si sposta dalla posizione "centrale" sull' HX900 "apriti cielo"...i neri diventano "blu" per magia
per il resto colorimetria nettamente e oggettivamente superiore sul pana vt20, e soprattutto il Panasonic non ha gli "sfasamenti" sulla linearità della scala dei grigi che ha l' HX 900,il solito "problema" dei Sony di cui ti ho già parlato con la tendenza al rosso sulle alte luci e al blu sul versante opposto;per non parlare poi del blooming che affligge l' HX 900 o del dettaglio sulle basse luci,anche questo nettamente a favore del Panasonic VT20 (prova fatta con il bd del Cavaliere Oscuro)
A mio avviso l' hx 900 è uno dei migliori (se non il migliore) local dimming in commercio,ma considerando anche il rapporto qualità-prezzo non è assolutamente "superiore" al Panasonic VT20,anzi. Se penso poi che un VT 20 50" costa la metà di un HX900 52",beh con i soldi che avanzano si può tranquillamente prendere un processore video per sopperire alle "lacune" dell' elettronica del Panasonic,spendendo ancora di meno rispetto all' hx 900 52"
A me personalmente hanno deluso sia il VT20 che l' HX 900 e mi aspettavo di più soprattutto da quest' ultimo visto il prezzo a cui si aggira. I difetti ravvisati è vero potrebbero essere "non oggettivi" ma io mi riferisco proprio al tuo 46" che monta il "temibile" pannello Sharp che molti hanno più volte criticato e ripeto,mi meraviglio ancora che nè tu nè altri ravvisiate certe cosine piuttosto evidenti,tutto qui.

[Andre360]

dei punti toccati da te mi trovo d'accordo solo sull'angolo di visione e sul blooming...

per il resto non condivido...ripeto settandolo a dovere e sbattendoci la testa quei difetti che rimarchi spariscono del tutto!

[Tadzio09]

Grazie della testimonianza Andre360 sicuramente da possessori voi avete più tempo da dedicare alla tv e cercare i settings "ideali" quindi non è da escludere che taluni "difetti" si possano eliminare parzialmente o del tutto agendo sulle molteplici regolazioni video.

[Andre360]

Diciamo che però è un hdtv di difficile regolazione!

Non vedo l'ora di metter mano alla sonda!

Riguardo il blooming invece, spero che venga arginato tramite aggiornamenti
un po come successo sul toshiba sv!

[lorenzo82]

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nero superiore ? vero, con local dimming attivato e retroilluminazione a zero forse, ma siamo lì e non appena ci si sposta dalla posizione "centrale" sull' HX900 "apriti cielo"...i neri diventano "blu" per magia

Ce l'ho montato su una parete con 12 tv affiancate tra cui, vicini, hx900 e vt20 e la differenza è netta anche con retro a 2...non solo il nero è più basso, ma allo stesso tempo il picco di bianco è maggiore e senza blooming invasivo durante la visione normale...
Per l'angolo, hai ragione, non tiene minimamente il confrento con il plasma, ma lo tiene benissimo con altri led...considera che io ce l'ho rialzato di appena 15cm rispetto al punto di visione e giù mi accorgo di una leggerissima variazione rispetto alla perpendicolare dal centro del pannello...

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per il resto colorimetria nettamente e oggettivamente superiore sul pana vt20, e soprattutto il Panasonic non ha gli "sfasamenti" sulla linearità della scala dei grigi che ha l' HX 900,il solito "problema" dei Sony di cui ti ho già parlato con la tendenza al rosso sulle alte luci e al blu sul versante opposto;

Colorimetria, ovviamente, a favore del pana (non vedo altrimenti che motivo di acquisto avrebbe ) ma la s del gamma dove la prendi? non mi risulta ci siano in giro test dell'hx900 sulla linearità di gamma e sul 3d dell'hx800, per associazione, c'è Mauro80 che ha misurato con colorimetro l'omonimo modello e ad esempio su quel sony il gamma anche con local dimming attivo è inchiodato su 2.2 praticamente sempre e l'rgb tracking stessa cosa, nessuna dominante evidente...

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per non parlare poi del blooming che affligge l' HX 900 o del dettaglio sulle basse luci,anche questo nettamente a favore del Panasonic VT20 (prova fatta con il bd del Cavaliere Oscuro)

A me risulta più o meno la stessa gestione delle basse luci ma con un nero sul sony molto più basso...

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Se penso poi che un VT 20 50" costa la metà di un HX900 52",beh con i soldi che avanzano si può tranquillamente prendere un processore video per sopperire alle "lacune" dell' elettronica del Panasonic,spendendo ancora di meno rispetto all' hx 900 52"

L'interpolazione (IFC)del pana è ridicola, c'è ancora il floating black (autodimming su un plasma e mi vieni a parlare di difetti passabili? ) e si parla di nero che si alza di livello dopo tot ore di utilizzo...oltre al rumore video più pronunciato per l'uso tipico dei plasma del dithering ...

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che monta il "temibile" pannello Sharp che molti hanno più volte criticato e ripeto,mi meraviglio ancora che nè tu nè altri ravvisiate certe cosine piuttosto evidenti,tutto qui.

Io ancora non ho ben inquadrato i "problemi" di questi UV2A...quali dovrebbero essere?
Lorenzo.

[Cappella]

Azzo! sto camminando su di un filo; cado da una parte, poi mi devo rialzare per cadere da un'altra. Budget a parte a questo punto principalmente il problema diventa cosa comprare.

[Onslaught]

Ripeto di nuovo che trovo molto difficile credere che l'HX900 abbia un nero molto migliore del VT20: nessun lcd ci si avvicina a quel valore, come fa il sony a batterlo addirittura nettamente?
Ovviamente non considero il nero con led spenti, perché altrimenti qualunque local dimming avrebbe il nero perfetto da anni, ma sappiamo che non è così e che quella condizione è poco realistica.

[Tadzio09]

Ce l'ho montato su una parete con 12 tv affiancate tra cui, vicini, hx900 e vt20 e la differenza è netta anche con retro a 2...

Visto ? te l' avevo detto che piano piano saresti arrivato a mettere la retro a 2 a parte gli scherzi vedo che continui a quotare "punto per punto" va beh "mi adeguo"

non solo il nero è più basso, ma allo stesso tempo il picco di bianco è maggiore e senza blooming invasivo durante la visione normale...

il blooming c' è e non sono io "particolarmente sensibile" te l' assicuro

per associazione, c'è Mauro80 che ha misurato con colorimetro l'omonimo modello e ad esempio su quel sony il gamma anche con local dimming attivo nessuna dominante evidente...

Dominanti blu e rosse sugli opposti della scala dei grigi,e il gamma varia dopo un tot. ore di utilizzo. Se invece di un semplice "colorimetro economico" ci si degnasse ad usare uno spettroradiometro di un certo livello non sarebbe certo una cattiva idea. Inoltre Mauro80 ha effettuato misurazioni sull' HX 800 mi risulta che è ben diverso dall' HX 900.

c'è ancora il floating black (autodimming su un plasma e mi vieni a parlare di difetti passabili? ) e si parla di nero che si alza di livello dopo tot ore di utilizzo...

Ancora con questa storia ? l' innalzamento è stato voluto da panasonic ed è molto "contenuto" rispetto ad altri modelli precedenti

Io ancora non ho ben inquadrato i "problemi" di questi UV2A...quali dovrebbero essere?

Beh se non li hai ancora notati (o voluti notare) io non posso farci nulla al riguardo.Attendiamo anche la review di Hdtv Test così forse qualcosa "verrà a galla". A me preme soprattutto sottolineare che questo HX 900 non è certo questa tv "ideale" che stai dipingendo tu,ma che anzi ha difetti ben evidenti e a fronte del prezzo molto alto non offre quasi nulla in più rispetto alla concorrenza. Poi ovvio che ciò sia difficile da accettare per i possessori che hanno speso un sacco di soldi per questo modello ma è così.

[lorenzo82]

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Ovviamente non considero il nero con led spenti, perché altrimenti qualunque local dimming avrebbe il nero perfetto da anni, ....

Ovviamente...
Io riporto le mie impressioni osservandoli tutti i giorni uno fianco all'altro...non son tarati in maniera fine con colorimetro ma a parità di setting la resa che percepisco è quella...
Lorenzo.

[Onslaught]

Il punto è che per essere molto meglio di un VT20, però (quindi pari ad un kuro o quasi? Si dovrebbero leggere notizie in tutta internet, nel caso), dovrebbero aver montato un pannello lcd molto avanti, dato che nessuno ha mai mostrato nulla di simile (e visto che sony non produce nemmeno in proprio i pannelli, sarebbe ancora più strano).
In sostanza: senza local dimming attivato su schermata nera, dovrebbe fare fatica ad avvicinarsi al VT20, per dire che è molto meglio servono delle misure, perché, di fatto, se esistesse un pannello lcd così, non avrebbe senso utilizzare il local dimming .

[lorenzo82]

Visto ? te l' avevo detto che piano piano saresti arrivato a mettere la retro a 2

L'ho fatto solo per te

a parte gli scherzi vedo che continui a quotare "punto per punto" va beh "mi adeguo"

Con tutta la buona volontà...questo è un tuo problema...

il blooming c' è e non sono io "particolarmente sensibile" te l' assicuro

Non ho mai detto che non ci sia...

Dominanti blu e rosse sugli opposti della scala dei grigi,e il gamma varia dopo un tot. ore di utilizzo.

Interessante, hai un link della fonte che conferma?

Se invece di un semplice "colorimetro economico" ci si degnasse ad usare uno spettroradiometro di un certo livello non sarebbe certo una cattiva idea.

Ho idea che non siano molto alla portata...

Inoltre Mauro80 ha effettuato misurazioni sull' HX 800 mi risulta che è ben diverso dall' HX 900.

Infatti ho specificato che si tratta dell'hx800 e che per associazione i risultati potrebbero rispecchiare in parte il comportamento del 900...inoltre è sicuramente più difficile per un edge mantenere un gamma lineare con local dimming attivo e l'800 è granitico su 2.2...

Ancora con questa storia ? l' innalzamento è stato voluto da panasonic ed è molto "contenuto" rispetto ad altri modelli precedenti

E il fatto che sia voluto dovrebbe compensare il problema?
Lorenzo.

[Tadzio09]

Se fai così mi costringi a ricorrere alle reviews "alla Cyborgh"

Our biggest issue setting up the HX909 was that its grayscale characteristics drifted quite a bit as the TV warmed up. The above measurements were taken after more than an hour of warmup time; prior to that time the TV measured redder, and steadily got noticeably bluer as time progressed (the 80IRE window, while maintaining the same light output, went from 6,251K to 6,713K over the course of 90 minutes of normal viewing). We did not perform more extensive testing of the grayscale drift, but suffice to say color is significantly more of a moving target than we've noticed on other TVs. We contacted Sony's reps for an explanation and will update this section when they get back to us.
Fonte :http://reviews.cnet.com/flat-panel-t...ml?tag=rvwBody

te l' ho detto,siccome credo anche tu rispetti Hdtv test Uk aspettiamo quella review che almeno riporta i dati tecnici nello specifico.
Se smentiranno ciò che ho detto io sicuramente ne prenderò atto,ma come dovresti prendere atto tu che le reviews non sono "la bibbia".
Ah una scommessa,secondo te a quanto si assesta il nero dell' hx 900 ? del tuo 46" con pannello sharp ovviamente.

[lorenzo82]

In sostanza: senza local dimming attivato su schermata nera, dovrebbe fare fatica ad avvicinarsi al VT20, per dire che è molto meglio servono delle misure, perché, di fatto, se esistesse un pannello lcd così, non avrebbe senso utilizzare il local dimming .

No, senza local dimming non ci si avvicina al vt20...non è il pannello in sè, almeno credo, ma la gestione del local dimming e il fatto di cui parlavamo che, anche in presenza di immagini miste con parti nere non abbastanza estese da spegnere una o più zone, si ha comunque un contrasto percepito altissimo e un nero, con tutta la cella accesa, più basso (almeno è parso a me) di un vt20...
Questo credo sia possibile solo in due casi:
-o modula l'intesnità dei led di ogni cella in maniera indipendente
-o è in grado di spegnere parte dei led di ogni cella e magari anche controllare il livello di emissione di quelli accesi
Ripeto, non ho strumentazione e non ho fatto misurazioni...perlo di percezione ad occhio e potrei sbagliarmi... (anzi sicuramente mi sbaglio...dato che lo posseggo...)
Lorenzo.