Finale in legno e pelle

[barbara aghemo]

Ah ok..avevo capito male, pensavo che il modulo fosse da 400 W, alimentato da un 250 VA...il che mi sembrava un po' strano

No, Andrea, nel caso specifico non è affatto strano: il modulo in questione ha una specifica di 210W/8ohm, 400/4 ohm e le protezioni intervengono in tensione e/o corrente raggiunta la soglia dei 540W circa (a seconda dell'impedenza del carico), che si mantiene costante sino all'impedenza di 1 ohm, dove il modulo disgiunge poichè ritiene si stia approssimando il corto.

Non dimenticare che parliamo di un classe D, con efficienza del 94% circa, e quello che conta non è tanto il rating del trasformatore, quanto la tensione max disponibile al secondario (nello specifico, 42Volts).

I 42 volts sono voluti per garantire il corretto funzionamento anche incaso di sbalzi di tensione di rete sino al +10% rispetto al nominale(vedasi normative CE in merito).

Con siffatto trasformatore (250VA, 42V duali), il modulo UcD 400 esprime (al netto delle tolleranze di produzione) circa 170W/8ohm, 340W/4 ohm e 450W di limite max: tali potenze sono mantenibili, con segnale sinusoidale puro, per oltre un'ora continuativamente, e per tempo indefinito con programma musicale, qualora tali potenze siano riferite al livello dei picchi musicali, indipendentemente dall'argomento (o fase) del carico stesso.

Ciao,
Andrea

[Lokutus.a]

Mitico Andrea.....
ma che "mostro" sei?
Armando

PS: il termine "mostro" è in senso buono naturalmente!!

[antani]

Andrea, non ho particolari dubbi sul dimensionamento "tecnico" del trasformatore, come ho scritto se me li hai venduti è perché penso tu li ritenga adeguati.

La mia domanda era, sulla base di quanto ho letto sul forum diyaudio (dove ho visto suggerire 400-500 Va per un Ucd 400): è possibile che un trasformatore sovradimensionato migliori le caratteristiche soniche, oppure è solo una leggenda?

Ricordiamoci che i trasformatori sono componenti relativamente economici e, come si dice, "melius abundare quam deficere".

[gartydj]

Premessa: non voglio offendere nessuno, mi piacerebbe solo sapere se sbaglio nelle me considerazioni

tali potenze sono mantenibili, con segnale sinusoidale puro, per oltre un'ora continuativamente, e per tempo indefinito con programma musicale...

Questo è il nocciolo della questione...in pratica il modulo non può erogare 400 w rms (può farlo per un'ora), ma può erogarli dato un segnale in ingresso che li richieda solo occasionalmente

Allora come prendiamo il watt? Come il valor medio nel tempo (come dovrebbe essere) o come il valore ai picchi (come si fa evidentemente in questo caso)?

Altrimenti qui si sprecano dei termini RMS per cose che RMS assolutamente non sono...

Ciao

Andrea

[antani]

....A conferma, se ti vai a rileggere la prova fatta da Audio Review del modello UcD 700, noterai come con un trasformatore da 800VA ....

Per essere del tutto precisi, riporto letteralmente quanto scritto nell'articolo :
"...i relativi trasformatori toroidali (dimensionati per sfruttare in modo leggermente conservativo le potenze erogabili dai moduli UcD)" e ancora "...Nei finali AVA questi moduli sono leggermente sottoalimentati, per aumentare ulteriormente l’indice di affidabilità."

Inoltre, se i 2 trasformatori dell'UcD 700 erano da 800Va (nell'articolo non è scritto), la proporzione con i 250Va dell'Ucd 400 non è che torni molto....ancora meno se consideriamo i 160Va per 2 Ucd 180....

[zcaioca]

imparo imparo imparo imp....................


caspita queste discussioni stanno certamente aumentando il livello qualitativo del mio Thread

devo dire che certe affermazioni (ammetto la mi ignoranza senza il minimo timore ) sono x me una novità assoluta ..ben vegano dunque , alla fine spero di capirci un pò di più di quanto non capissi prima siete tutti su di un piano superiore al mio .

domanda

devo cere il cavetto mini Jack del consenso . x far funzionare la bobina del relè devo rispettare la polarità ? o il relè funziona comunque ?

[gartydj]

siete tutti su di un piano superiore al mio

Già...però, quando si tratta di fare il mobile, io le tue realizzazioni me le sogno

In corrente continua il verso del campo magnetico in un solenoide (leggi bobina) dipende dalla polarità di alimentazione

Se l'equipaggio mobile è in semplice ferro comunque l'attrazione funziona (una calamita attira il ferro sia con il nord che con il sud)

Se l'equipaggio mobile è magnetizzato (una calamita, di solito si usano per applicazioni particolari) invertendo la polarità si ha un'inversione del senso della forza

Presumo che i tuoi relè siano con un semplice equipaggio in ferro, quindi non dovrebbe cambiare nulla

Ciao

Andrea

[barbara aghemo]

Questo è il nocciolo della questione...in pratica il modulo non può erogare 400 w rms (può farlo per un'ora), ma può erogarli dato un segnale in ingresso che li richieda solo occasionalmente.........

Andrea, cerco di spiegare meglio la situazione.
Il modulo di potenza in sè è certificato per una erogazione max RMS (ossia continuativa a tempo indeterminato) di 210w/8ohm e 400W/4ohm....con opportuna sezione di alimentazione. Non dimenticare che Hypex propone i componenti sciolti, ed ogni componente ha le proprie specifiche, chiaramente indicate, certificate e garantite.

Vuoi un sistema capace di erogare 400 W rms su 4 ohm per tempo indefinito? Basta usare un trasformatore da 45 V di secondario e 450VA, con la sezione di alimentazione standard (o LPWS) offerta da Hypex stessa.

Dato che il rame costa, e parecchio, quello che suggerisco ai nostri clienti è di realizzare dei prodotti che abbiano senso nell'uso pratico e comune che se ne prevede: siccome si suppone che ci ascoltiamo musica, propongo dei dimensionamenti che consentano sia il massimo delle prestazioni che il miglior contenimento dei costi in funzione dell'uso previsto.

Ciao,
Andrea

[gartydj]

Ok...ho capito il tuo ragionamento (e in parte posso anche condividerlo, immaginando il costo degli alimentatori...)

Poi tanto Antani non va mai oltre "metà manetta"

Ciao

Andrea

[barbara aghemo]

Vedi, Andrea,
quando s parla di potenza RMS, in realtà qualsiasi apparecchio commerciale dovrebbe anche specificare per quanto tempo è in grado di mantenere tale erogazione.
Nella realtà, pochissimi: quelli mostruosamente surdimensionati e di costo iperbolico. Il costo non è tanto negli alimentatori, quanto nei trasformatori e nei dissipatori: è il metallo, che costa, oggi.
Il bello è che nella stragnande maggioranza dei casi tale surdimensionamento è perfettamente inutile, dato che non usiamo i nostri amplificatori per alimentare delle saldatrici, ma li usiamo per la musica: serve quel che serve, non l'inutile.
Poi, se si è felici di pagare di più per esibire un finale che richiede il muletto per poter essere spostato, per carità....basta sapere che dal punto di vista della riproduzione serve ad assai poco.
Parlando di classi D, se si nota che i trasformatori sono in grado di gestire potenze RMS superiori a quella nominale su 8 ohm, si può dormire tra quattro guanciali.

Ciao,
Andrea

[antani]

...Poi tanto Antani non va mai oltre "metà manetta"

Mi devo autosmentire .

Ieri sera ho fatto una cena "danzante" con un po di amici e ho mantenuto il volume quasi al massimo per parecchio tempo (circa mezz'ora). Ho però notato che con il volume al massimo si notava traccia di distorsione, che spariva riducendo anche di poco.

Con il pre a 95 su 99 è stato possibile ricreare un effetto praticamente da discoteca senza distorsione per un tempo sufficientemente lungo .

Un appunto sul costo dei trasformatori. Un toroidale da 42V e 300Va su amplimo.nl (da quel che leggo di buona qualità) costa 55€, mentre da 500Va costa €69 IVA inclusa.

Sinceramente, data la minima differenza di costo, e anche alla luce di quello che ho letto in questo thread, se tornassi indietro sui due frontali metterei 2 x 500 Va, e non 2 x 250 Va.

[Lokutus.a]

Recenzione non entusiasmante: http://www.videohifi.com/23_ava.htm

Occorre un parere sui moduli upgradati con il convertitore Analog Devices.
Sotto a chi tocca....

[zcaioca]

beh sai com'è .....la voce fuori dal coro ci vuole sempre altrimenti non c'è gusto .................. nessuno si preoccuperebbe di trovare Upgrade e veriazioni sul tema ...

pace a tutti è Natale


penso che alle volte si vada a cercare il pelucchio nell'ovone di pasqua.....

c'è chi sostiene che i cavi di un certo tipo suonino meglio di altri .... mi unisco a loro sono d'accordo con queste affermazioni .......ma a tutto c'è un limite .....
se x cablare l'interno di un diffusore uso cavo in argento con copertura in cotone (letto su costruire HIFI di qlc anno fa) meglio che il cotone sia bianco perchè non essendo stato trattato con coloranti suona meglio.

se voglio ascoltare un Vinile col mio amato braccino la mia cara puntina il mio tavolino Moss .... ecc ecc meglio aspettare la luna crescente , momento nel quale il suono migliora rispetto le fasi di luna calante (letto su costruire HIFI)

questo x dire che tutto è relativo ............
.... niente avrà mai un suono definitivo ... non ci sono termini di paragone tra un finale da 10.000 € e uno da 1.000 non c'è paragone tra classe A AB D ..... tutto può essere migliorato ..........dunque ben vengano recensioni di questo tipo , critiche o lodi come letto in altri articoli ...........

io dalla mia mi sento di dire che suona bene ,anche se non sono certo io con le mie cassettine a poterne giudicare le piccole sfumature

magari Anteni sarà felice di provare tale modifica ........ vedremo.
Per ora già il fatto che funzioni dopo averlo assemblato da solo è un bel traguardo

[Nordata]

Per ora già il fatto che funzioni dopo averlo assemblato da solo è un bel traguardo

Questo è forse lo scopo maggiore dell'autocostruzione e (aggiungo io) che soddisfi chi lo ha realizzato; il risparmio è un aspetto da mettere al secondo posto.

Per il resto, come già giustamente scritto:

PACE.

Ciao

[pela73]

zio caio......
riguardo a l'ultima foto che hai postato......
ma gli hai messo anche le guide dai cassetti