Progetto Subwoofer per 120 dB a 20 Hz

[Highlander]

.....Per carità, lo so anche io che la nota più grave del contrabbasso è a 30 Hz circa etc, etc, ...
Ciao,
Andrea

Andrea , il pedale dell'organo a canne arriva fino ai 16Hz !

[MDL]

Andrea , il pedale dell'organo a canne arriva fino ai 16Hz !

vado in chiesa proprio per quello


Ciao
Mimmo

p.s.
ho chiesto al parroco della mia parrochia se me lo vende

[Denis Sbragion]

Ciao Highlander,

Andrea , il pedale dell'organo a canne arriva fino ai 16Hz !

dato che sono un pignolino informatico ci tengo a precisare che gli organi che scendono di loro così in basso sono pochissimi. E' vero però che in molti casi in chiesa si scende così in basso, e anche meno, a causa della formazione di subarmoniche causate da vari comportamenti non lineari e pompate poi ben bene dalle risonanze dell'enorme ambiente.

Comunque si tratta di suoni dall'inviluppo "lento", ti sfido a sentire differenze di ritardo di gruppo con segnali di quel tipo. A mio parere la differenza si sente molto di più sui segnali transienti. Per esempio sul mio modesto impiantino le differenze tra un filtro subosonico a fase minima (= ampie variazioni del ritardo di gruppo) e uno a fase lineare (= ritardo di gruppo costante) si sentono soprattutto sul pizzicato delle chitarre, elettroacustiche in particolare.

Saluti,

[Highlander]

Ciao Highlander,



dato che sono un pignolino informatico ci tengo a precisare che gli organi che scendono di loro così in basso sono pochissimi. E' vero però che in molti casi in chiesa si scende così in basso, e anche meno, a causa della formazione di subarmoniche causate da vari comportamenti non lineari e pompate poi ben bene dalle risonanze dell'enorme ambiente.
.......
Saluti,

Ciao ed è vero anche che se la "ripresa" audio e il CD sono fatte bene, di fatto quelle frequenze ce la ritroviamo in qualche modo, anche se non tutti gli impianti/diffusori arrivano a tanto ...

P.S. Anche io sono pignolino

[m753199]

Salve a tutti.
Tra voi ce una anima pia che riesce a calcolarmi un sub fornendo i dati di thiele e small dei trasduttori in mio possesso?
Non chiedo certo i 20 hz a 120 db , mi bastano anche 100 db l’importante è l’estensione in basso.
Io purtroppo non sono tanto bravo a calcolare queste cose .
E dovrei inserire i 2 altoparlanti nella stessa cassa per motivi di spazio, quindi credo serva calcolare un passa banda, per la mia modesta esperienza.
Vi prego aiutatemi.

[Nordata]

@ m753199

La tua è una richiesta più che legittima, ma non ha nulla a che fare con l'argomento della discussione in cui sei entrato, dedicata ad un argomento ben preciso.

Se vuoi, puoi aprire una discussione apposita, con titolo appropriato, ma evita di postare in quelle già aperte se non per partecipare all'argomento che si sta trattando.

In questo modo avrai anche maggiori possibilità di risposta.

Grazie e ciao.

[m753199]

Porgo le mie scuse!!!

[barbara aghemo]

Ciao Highlander,
dato che sono un pignolino informatico ci tengo a precisare che gli organi che scendono di loro così in basso sono pochissimi...... Per esempio sul mio modesto impiantino le differenze tra un filtro subosonico a fase minima (= ampie variazioni del ritardo di gruppo) e uno a fase lineare (= ritardo di gruppo costante) si sentono soprattutto sul pizzicato delle chitarre, elettroacustiche in particolare.
Saluti,

Sei mooolto pignolo, mes ami, e allora permettimi di farti le pulci per puro sfizio: qui si sta parlando di un sistema con un subwoofer, la cui emissione è svincolata da quella dei canali fondamentali.
Quello che tu dici è vero se parliamo di un diffusore a gamma intera come i tuoi (a proposito: usi ancora gli altoparlanti Roadstar montati nei fustini del Dash?), ma, nel nostro caso, che prevede sub+ diffusore principale, l'applicazione dell'uno o dell'altro filtro subsonico non dovrebbe in alcun modo riflettersi sulla emissione deputata ai trasduttori principali, che saranno sottoposti ad una azione di crossoveraggio a frequenza ben più elevata...o sbaglio?

Ciao,
Andrea

[barbara aghemo]

Andrea , il pedale dell'organo a canne arriva fino ai 16Hz !

Immortale, grazie dell'illuminazione: prima vagavo nel buio, e adesso ho finalmente visto la luce....

Senti un pò, ma tu abiti di fianco alla cattedrale di Saint Saens? No, perchè il significato di quello che volevo dire è che se ti manca il paragone reale abituale (e poi ancora), ti voglio vedere a riconoscere se la pedalata a 16 Hz è afflitta da problematiche di distorsione od altro.....Quanto alle registrazioni, se hai un disco musicale che contiene segnale significativo a 16 Hz, vai a spaccare la faccia del fonico che lo ha inciso, visto che costituirebbe un vero attentato alla salute di qualsiasi diffusore! Prova con un analizzatore di spettro, e poi mi dirai quanti bassi sono effettivamente contenuti in tutti i dischi in tuo possesso....

Ciauz,

Andrea

[Denis Sbragion]

Ciao Andrea,

Sei mooolto pignolo, mes ami, e allora permettimi di farti le pulci per puro sfizio: qui si sta parlando di un sistema con un subwoofer, la cui emissione è svincolata da quella dei canali fondamentali.
Quello che tu dici è vero se parliamo di un diffusore a gamma intera come i tuoi (a proposito: usi ancora gli altoparlanti Roadstar montati nei fustini del Dash?),

nooo, suonavano troppo bene così li ho cambiati. Adesso ho smontato quelli del TV e li ho montati in un contenitore della tupperware.

ma, nel nostro caso, che prevede sub+ diffusore principale, l'applicazione dell'uno o dell'altro filtro subsonico non dovrebbe in alcun modo riflettersi sulla emissione deputata ai trasduttori principali, che saranno sottoposti ad una azione di crossoveraggio a frequenza ben più elevata...o sbaglio?

Sbagli. Indipendentemente da come siano configurati gli altoparlanti alla fine nel punto di ascolto si sommano acusticamente, ergo il ritardo di gruppo te lo senti tutto comunque. Se dio vuole il principio di sovrapposizione degli effetti vale ancora. Comunque non sottovalutare il contenuto energetico in gamma bassa di certi strumenti. Questo per esempio:

http://servizi.infotecna.it/HS/HSSpectrum.png

è lo spettro di un transiente di un clavicembalo. Già, proprio quell'aggeggio che fa "plin plin". Capisci perché rompo tanto i maroni per avere una gamma bassa estesa e allineata temporalmente?

Saluti,

P.S. Il mio sistemino, per quanto modesto, è un sub+satelliti, con amplificazione separata per il sub e crossover attivo. Oggigiorno è la norma, 15 anni fa quando l'ho messo insieme i cross attivi semplicemente non si trovavano, tanto che me lo sono dovuto costruire.

[gartydj]

Prova con un analizzatore di spettro, e poi mi dirai quanti bassi sono effettivamente contenuti in tutti i dischi in tuo possesso....

Avevo già fatto questa prova qualche mese fa e ho disponibili i risultati, magari possono interessare ai "meno esperti", che credono ancora all'utilità dei 20 Hz flat per ascoltare musica...
Lo spettro è quello dell'uscita sub naturalmente

http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/elton.jpg
(Ray Charles ed Elton John - voci maschili)

http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/ennio.jpg
(Ennio Morricone e Dulce Ponets - voci femminili)

http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/under.jpg
(Chemical Brothers - musica disco)

http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/nona.jpg
(Beethoven "La gran nona" - musica orchestrale)

Per quanto riguarda HT il discorso cambia parecchio

Terminator 2 (film pieno di effetti speciali, ma già un po' vecchiotto
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/termin.jpg
e gli ultimi film
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/hulk.jpg
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/matrix.jpg
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/iorobot.jpg

Naturalmente si parla sempre di film "spettacolo"...se cambiamo genere i 20 Hz flat tornano praticamente inutili a mio avviso
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/american.jpg (american beauty)

P.S. se i link non funzionano direttamente (non chiedetemi il perchè..non lo so) provate a copiarli nella barra

Ciao

[gartydj]

Acci..ho sbagliato il copia-incolla

Il terzo link è http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/under.jpg
(Chemical Brothers - musica disco)

Il quarto è http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/nona.jpg
(Beethoven "La gran nona" - musica orchestrale)

Scusate

[Highlander]

....
Il discorso è un altro se parliamo di HT...allora li si che li ho trovati i 20 Hz

Ciao

A me risulta che dipende molto dalle incisioni

[gartydj]

A me risulta che dipende molto dalle incisioni

Musica o HT? Nel primo caso non credo (i cd sono piuttosto nuovi e ben registrati) ma posso sempre sbagliarmi

Nel secondo caso hai perfettamente ragione...basta guardare la differenza tra Terminator 2 (film pieno di effetti speciali, ma già un po' vecchiotto)
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/termin.jpg
e gli ultimi film
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/hulk.jpg
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/matrix.jpg
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/iorobot.jpg

Naturalmente si parla sempre di film "spettacolo"...se cambiamo genere i 20 Hz flat tornano praticamente inutili a mio avviso
http://gartydj.altervista.org/Roba_mia/american.jpg (american beauty)

Ciao

[Denis Sbragion]

Ciao Immortale,

A me risulta che dipende molto dalle incisioni

a me no. Il punto è che se fai uno spettro mediato allora puoi avere contenuti in gamma bassa anche piuttosto limitati, ma noi non ascoltiamo una spettro mediato, il nostro orecchio fa una analisi mista tempo/frequenza. In questo caso devi considerare anche quello che succede sui transienti, e qui si mette in mezzo ai piedi quel rompiscatole di Gabor, che sostanzialmente ci dice che i transienti sono a banda larga per definizione, sia in alto che in basso. Vedi l'immagine che ho indicato nell'altro messaggio, dove ho preso la risposta di un transiente di un clavicembalo su un arco temporale approssimativamente corrispondente a quello adottato dall'analisi realizzata dal nostro orecchio (20 ms).

Se manca una parte dello spettro, che sia in alto o in basso, la conseguenza è scontata: transienti flosci. Certo, se mancano 10 Khz sugli acuti si sente ben di più che se mancano 10 Hz sui bassi, però comunque si sente. Naturalmente avere lo spettro a posto non è sufficiente, ci vuole a posto anche la fase (= comportamente temporale), però se manca un pezzo dello spettro non c'è niente da fare, neanche un delicatissimo clavicembalo, che sullo spettro mediato di bassi ne ha ben pochi, suona come dovrebbe. Risulta sempre "leggero" e poco "pungente", privo di "corpo", come si usa dire.

Saluti,

P.S. Per gartydj: non riesco a vedere le immagini...