Parliamo di HI-FI....la qualità dov'è...?

[enzo66]

P.S.
Per dirla sempre alla Catalano (quelli della notte 1985), anche ammesso che le onde elettromagnetiche abbiano una qualche misteriosa influenza sulla percezione umana, sono sicuro del fatto che, a parità di disturbi nell'etere, è meglio ascoltare un impianto di buona qualità, ben schermato, dimensionato, progettato, e di ottime prestazioni, che un impianto di qualità mediocre. Quanto sopra vale anche a parità di altre condizioni oggettive e soggettive (ambiente, umidità, temperatura, umore, ecc.): ad esempio, ho tutte le ragioni di ritenere che, quando, ad esempio, si è inç@zzati, sia meglio ascoltare musica da un buon impianto piuttosto che da un cattivo impianto.
Ciao, Enzo

[Nordata]

Ho letto una parte della discussione linkata, ma quando ho letto che non si possono applicare le regole delle fisica classica, ma ne va usata una nuova, ho smesso.

Siamo alle solite, c'è qualcuno molto bravo con le parole, magari con tanto di citazioni latine, e di fervido ingegno, nonchè parlantina loquace, che inanella tutto un discorso basato sul nulla, senza dare alcuna indicazione, senza dare un minimo di spiegazioni se non frasi buttate lì.

E' semplice scrivere che le "onde elettromagnetiche influenzano l'ascolto", bello, fa anche colpo, tutti a dire "e sì, ma guarda, è proprio vero, ci sono le onde elettromagnetiche", ma se uno fa la domanda, semplice tutto sommato, tipo: "come/perchè?" non si ottiene risposta, non dico con tanto di formule, ma anche solo una spiegazione semplice, divulgativa, alla Piero Angela, senza rifugiarsi in altre affermazioni create apposta.

Tecnica che si vede applicata ogni giorno nel marketing, nelle brochure, nelle frasi pubblicitarie, che si vendano detersivi o dentifrici, non cambia nulla.

Non molto tempo fa un iscritto ha riportato una frase relativa ad un cavo, in cui il costruttore diceva che la guaina trasformava il flusso disperso dal cavo stesso e lo riimmetteva nel segnale, per cui.... bla, bla, bla.

Ho semplicemente chiesto che mi si spiegasse in che modo, in base a quale meccanismo una guaina di plastica o altro materiale passivo, riusciva a trasformare un'onda elettromagnetica in un segnale elettrico e, compiuto questo primo miracolo, riusciva a sommarlo perfettamente in fase.

Certo che il mondo dell'audio e pieno di Premi Nobel per la Fisica, che però. modestamente, non ci tengono a far conoscere al mondo le nuove mirabolanti scoperte, che farebbero fare un passo avanti immenso alle nostre conoscenze e modo di intendere l'universo, altro che il Bosone di Higgs.

Ciao

[enzo66]

Forse guru e santoni che propongono soluzioni cabalistiche o fanno riferimento ad effetti di non si sa quali leggi fisiche ancora ignote e ad influenze quasi paranormali, trovano un qualche seguito per il fatto che la musica ha un ché di magico e stuzzica sentimenti e percezioni filtrati da psicoacustica, suggestioni ed altre variabili soggettive.
Tuttavia la qualità dei componenti di un impianto è basata su "dure" leggi fisiche "note", vere e, senza dubbio alcuno, funzionanti. La conoscenza di tali leggi fisiche permette di giungere a soluzioni tecnologiche concrete frutto sia di elaborazione di teorie che di sperimentazioni pratiche di leggi di causa ed effetto che niente hanno a che fare con la magia.
Una certa parte di mercato penso possa essere fondabile sul fatto che una parte di appassionati non addetti ai lavori può essere facilmente portata a pensare che tutto influisca su tutto in modo sensibile, pertanto, possa essere facilmente suggestionabile da paroloni e cabale riferite a fenomeni di cause e di effetti un po' strampalati e molto discutibili.
Per riprodurre la magia di un evento musicale, in sintesi, penso che la magia non serva così come non serve per costruire componenti di qualità elevata.
Ciao, Enzo

[Nordata]

La "magia" nella musica esiste nella testa del compositore e nelle dita, voce, fiato, degli esecutori.

Ciao

[mauro1966]

Aspetta, perché scritta così pare che le onde elettromagnetiche agiscano non sulle apparecchiature (peraltro ormai, se di qualità, perfettamente schermate) ma sulla nostra percezione[CUT]

Ciao
è proprio questo il punto, non è scritto male, ma è quanto è trattato in quel discorso.
Onde elettromagnetiche (colori) sono alla base della discussione, non metto in dubbio che la qualità di base di un impianto debba essere presente, ma i fattori che influenzano il nostro "orecchio" sono ben più importanti.
A tal proposito vi invito a fare un esperimento semplice (io l'ho fatto e voi direte suggestione, ma ripetuto in giorni differenti e ad ore differenti ho avuto lo stesso risultato), poggiate sulle casse (modo stereofonico) fogli colorati (es due fogli rossi poi due gialli etc.) e ditemi se avete "sentito" variazioni.
Ciao Mauro

[enzo66]

Sono completamente d'accordo sul fatto che i nostri cinque sensi (udito compreso) siano influenzati dall'ambiente esterno e dagli stati d'animo sui quali, peraltro, l'ambiente influisce a sua volta.
Per isolare gli effetti, l'esperienza che hai descritto sul colore la trovo molto significativa. La vista pare sia il nostro senso più sviluppato e, siccome la nostra percezione non è a compartimenti stagni, ciò che vediamo può influire (ed influisce) sul modo di percepire anche gli stimoli provenienti dagli altri organi di senso, anche facendo spostare l'attenzione da uno stimolo ad un altro secondo automatismi molto complessi.
All'eccesso, se qualcuno mi buttasse un secchio d'acqua addosso mentre ascolto beatamente () il requiem di Mozart, la mia attenzione passerebbe dall'ascolto del requiem (che era lo stimolo sul quale ero concentrato con un certo stato d'animo) ad altro e tutto il settaggio dei cinque sensi sul nuovo stato d'animo (), quindi sulla percezione del mondo che mi circonda, sarebbe immediato.
L'argomento è molto complesso perché come sono settati i nostri cinque sensi in un dato istante dipende dal nostro stato d'animo e questo varia da istante ad istante anche in funzione di quanto percepiamo dai cinque sensi. Siamo sistemi estremamente dinamici e complessi.
Influiscono anche tante altre variabili oggettive (tra le quali la qualità dell'impianto) e non soggettive. In pratica, è un casino. Ciò che occorrerebbe sarebbe affinare i cinque sensi.
Ciao, Enzo

[gioo]

Parliamo di HI-FI....la qualità dov'è...?

A casa mia

PSU enermax modu87+ > asus xonar st > m-audio SBX10 > Focal CMS65

e diamine, a prescindere dal mio stato d'animo, suona alla grande !

[Old Funk]

Forse guru e santoni che propongono soluzioni cabalistiche o fanno riferimento ad effetti di non si sa quali leggi fisiche ancora ignote e ad influenze quasi paranormali, trovano un qualche seguito per il fatto che la musica ha un ché di magico e stuzzica sentimenti e percezioni filtrati da psicoacustica, suggestioni ed altre variabili soggettive.
..........[CUT]

Non so quanti di voi abbiano il mio stesso problema!
Un prodotto che non mi attira esteticamente spesso evito anche di ascoltarlo!
Sono consapevole che tantissimi prodotti di alta qualità spesso sono proprio quelli meno belli da vedere!
E parlando di sensi credo che per me quello della vista è quasi parallelo a quello dell'udito!
Lo so! non è da Audiofilo!
Non so quante volte ho guardato e riguardato il lettore NAD C546 Bee,alla fine mi ha fregato il Marantz
Dovrei superare questo ostacolo ascoltando con gli occhi bendati

[mauro1966]

Sono completamente d'accordo sul fatto che i nostri cinque sensi (udito compreso) siano influenzati dall'ambiente esterno e dagli stati d'animo sui quali, peraltro, l'ambiente influisce a sua volta.
Per isolare gli effetti, l'esperienza che hai descritto sul colore la trovo molto significativa. La vista pare sia il nostro senso più sviluppato e, si..........[CUT]

Visto che su questo ci troviamo d'accordo aggiungo che non è tanto la "vista" del colore che influenza la nostra percezione ma il grado di irradiazione di quella determinata frequenza (legata al colore stesso) all'interno del luogo d'ascolto.
Se leggi tutto il thread ci sono vari link a studi effettuati da altre persone, che hanno esaminato le conseguenze di un cambiamento visivo, ma il thread è basato sul fatto che l'irradiazione sia più importante della visione.
Ciao, Mauro

[mauro1966]

Parliamo di HI-FI....la qualità dov'è...?

A casa mia

PSU enermax modu87+ > asus xonar st > m-audio SBX10 > Focal CMS65

e diamine, a prescindere dal mio stato d'animo, suona alla grande !

Prova a fare l'esperimento di cui parlo nel post precedente.

[gioo]

@mauro1966, inconsciamente forse è già da un po' che mi faccio condizionare da qualcosa che assomiglia all'esperimento che descrivi (forse un tantino più psichedelico ): molto spesso il TV è accesso (55'') durante la riproduzione musicale con l'effetto ProjectM di XBMC attivo https://www.youtube.com/watch?v=2dr_Vig71Rc

[Chimera]

se e' una questione di radiazioni luminose spegni la luce no.............. poi se col rosso suona meglio..... tutti dal carrozziere.......

..........scusate ma non potevo farne a meno................


Ciao

[gioo]

eheh già... cmq le sessioni di ascolto più piacevoli che ricordo sono proprio quelle fatte ad occhi chiusi.

[Nordata]

Sicuramente se un prodotto suona incontrovertibilmente bene ed è anche esteticamente gradevole è una ottima cosa, ma, personalmente, non ho mai dato grande peso al fattore estetico.

La scuola inglese è stata maestra sotto questo aspetto, prodotti sonicamente validissimi uniti ad estetiche orrende, mi vengono in mente i Quad, specialmente negli anni 70/80.

Io ho avuto per un po' un pre+finale 33 e 303, veramente brutti, ma il suono era un'altra cosa:



le Tannoy, quelle classiche e grosse, sono/erano abbastanza brutte.



Un diffusore che ha fatto la storia, il Dalquist DQ10 non era certo bello:



così come le Quad ESL, che sembravano un termoconvettore:



Nel campo pro, poi non parliamone, ci sono prodotti con pannelli e colori tremendi.

Ho installato tantissimi giradischi Russco, americani, pesantissimi, con base tipo carro armato, però indistruttibili, con piatto ultra pesantissimo, ma con motore da mezzo cavallo, partenza istantanea assicurata :



il vecchio modello di uno dei più noti processore/compressore/limitatore/equalizzatore/generatore multiplex: l'Optimod della Orban aveva un pannello anche qui stile militare, in tinta giallo sporco, manopole marrone e strumenti con fondo giallino, veramente orrendo, però utilizzato dalla stragrande maggioranza delle radio nel mondo:



e con lo sportellino aperto era ancora più brutto: manopoline, fori di trimmer..., ma notate la chiave per chiudere poichè da li si accedeva ai settaggi per le varie impostazioni che davano il "suono" tipico di una stazione radio, una volta impostati nessuno doveva metterci mano.

Ciao

[enzo66]

@ Old Funk
Sono d'accordo: penso che tra le qualità di un apparecchio debba essere compresa anche la capacità di appagare l'occhio (e qui la sanno lunga soprattutto i produttori di accessori) tuttavia, ho preso le Avalon che assomigliano un po' a delle bare ma, per i miei gusti, suonano alla grande. Le B&W 801 D sembrano dei palombari grassi oppure delle lavatrici ma il loro suono lo trovo molto appagante.

@ Mauro1966
Nonostante tutte le spiegazioni, faccio fatica a credere che ci possa essere qualcosa che influisce sull'ascolto per il tramite di emissione di onde elettromagnetiche se non esclusivamente influenzando la percezione dell'ascoltatore.
Tuttavia, il calore, che si propaga anche per mezzo di onde elettromagnetiche, può:
- contribuire all'aumento di temperatura dei componenti ed influire sul loro suono (ma solo se l'irraggiamento ha valori significativi ma non troppo altrimenti brucia tutto),
- influire sulla nostra percezione in quanto è meglio ascoltare in un ambiente che non dà disagio termico che in un ambiente termicamente "scomodo" (e su questo influisce anche l'umidità relativa).
Una sorgente di onde elettromagnetiche di una certa intensità può "violare" le schermature inducendo disturbi (ciò è meno probabile se la qualità degli apparecchi è elevata).
Oltre alle influenze che ho elencato, penso di poter affermare, almeno al momento, di non ritenerne plausibili altre.

Ciao, Enzo