integrare subwoofer in un impianto stereo

[chiaro_scuro]

E' sbagliato considerare il sub come .1. Anche un singolo sub in mono può essere considerato a tutti gli effetti come parte integrante dei 2 canali.
Qualcuno pensa che sotto gli 80Hz i sub possano essere individuati, se vuole mettere sul piatto 1000 euro io gli dimostrerò che non è possibile (figuriamoci se il sub viene tagliato, quando i diffusori a disposizione sono di ottimo livello, a 50/60 Hz).
Il sub è "individuabile" con taglio a 80Hz solo se viene tagliato blandamente e/o è sufficientemente distorcente e/o innesca nell'ambiente qualche risonanza (es. se vicino a qualche mobile) altrimenti non c'è niente da fare il nostro orecchio non sarà in grado di individuarlo.
Nel caso si dovessero usare due sub è probabile che la migliore qualità di riproduzione e la migliore amalgama non si ottiene mettendoli sotto o vicino ai diffusori ma in tutt'altra posizione. Generalmente, per l'orrore della forma mentis dell'audiofilo comunis (si scherza ), si troveranno meglio addossati alle pareti o agli angoli.
Ovviamente non basta prendere un sub, buttarlo da qualche parte, prendere il fonometro e tarare il solo volume in modo congruo con i diffusori. E' un lavoro molto più approfondito, fatto con criterio e con l'aiuto delle misure e magari anche dell'equalizzazione.

non mi sembra che le Focal in questione vengano vendute separatamente

Quindi quelli non li consideri sub perchè il lavoro l'ha fatto Focal per te? Ma questo è un altro discorso. Io non sto dicendo che inserire i sub in un impianto sia portata di tutti ma solo che i sub ben inseriti possono fare la differenza. Se non si è in grado di farlo da se ci si può sempre rivolgere a chi lo sa fare (non è strano rivolgersi ad un professionista per farsi fare un lavoro che non si è in grado di fare da soli).
Ciao.

[kaio]

Cosa cambia se arriva un segnale a un diffusore che lo divide tra le varie sue vie con un filtro passivo o se lo divido io prima di fargli raggiungere il suddetto e le vie sono presenti in oggetti fisicamente separati?

nulla,a patto di possedere i giusti strumenti e l esperienza necessari.

[petshopboy]

vi lascio nelle vostre convinzioni ed io rimango delle mie. non ho la pretesa o la presunzione di fare cambiare idea a nessuno.
non ho mai messo in dubbio che il risultato possa essere di gradimento, ho solo messo in dubbio che quelle combinazioni si possano chiamare stereofonia o hi-fi. tutto qui. così come vorrei che non venga messo in dubbio che il sub in stereofonia sia una cosa indispensabile o necessaria, in quanto non lo è. a meno che non siamo dotati di mini diffusori asfittici
no perchè da questa discussione sembra che in stereofonia siano meglio una coppia di indiana line musa accoppiate a due subwoofer che una coppia di Sonus faber cremona o degli altri diffusori che ho menzionato prima, senza subwoofer

[kaio]

@ chiaro_scuro
quoto il tuo ultimo intervento e ne approfitto per esprimere l apprezzamento per la tua firma.
e lo dico da ex audiofilo convinto...
purtroppo è una passione che a volte trascina in un vortice di teoremi e dogmi da santoni,che pero alla fine fanno perdere di vista l obiettivo finale.

[kaio]

non ho mai messo in dubbio che il risultato possa essere di gradimento, ho solo messo in dubbio che quelle combinazioni si possano chiamare stereofonia o hi-fi.

ti chiedo non offenderti per quello che sto per scrivere.non c è alcuna intenzione di denigrare nelle mie parole.
purtroppo,temo ti manchi l esperienza di particolari ascolti per poter capire contro cosa stai promuovendo una crociata.
la tua catena non ha le caratteristiche per permetterti di valutare quanto ti ho scritto.la mia invece le avrebbe,per questo ti ho invitato ad un ascolto da me.senza nessuno spirito polemico o di rivincita,ma solo per permetterti di fare quelle esperienze che io ho dovuto fare quando ero nella tua stessa sitazione,alcuni anni fa',e grazie ad ascolti e confronti con persone piu preparate di me,ho conosciuto un modo diverso di vivere la passione per la musica.
l invito è aperto

[petshopboy]

nessuna offesa, purchè tu non pensi che io abbia ascoltato solo la mia catena audio

ti bastano questi due esempi di impianti che ho ascoltato bene ed a lungo per avermi fatto convincere di ciò che sostengo ?

http://www.spinelliht.com/index.php?...roducts_id=896

http://www.afdigitale.it/Forum/Topic...Highlight=jamo

Questo è ciò che ho in mente io quando parlo di stereofonia ad alto livello, non di certo il mio impiantino

[chiaro_scuro]

no perchè da questa discussione sembra che in stereofonia siano meglio una coppia di indiana line musa accoppiate a due subwoofer che una coppia di Sonus faber cremona o degli altri diffusori che ho menzionato prima, senza subwoofer

Forse hai letto male o mi sono spiegato male.
Io ho detto che i sub devono essere in equilibrio con i diffusori e che per esserlo il realtà dovrebbero costare (prendendo il costo come metro della qualità, cosa che spesso non è) almeno quanto i diffusori. E' ben diverso dalla frase che sto quotando.
In un forum non è facile spiegare certi concetti, anche perchè io non sono certo un professore, ma, come ho cercato di dire qui e in altri thread, il sub non dev'essere visto come "supporto" ad un diffusore asfittico ma come estensione dello stesso con il vantaggio di poter meglio integrarsi, per vari motivi, con l'ambiente d'ascolto (specie quando poco o niente trattato). A titolo di esempio, un sub piazzato in un angolo, magari rivolto proprio verso l'angolo e non verso l'ascoltatore (alla giusta distanza dall'angolo), in una stanza relativamente piccola (diciamo max 4x6x3) che lavora fino ai 50/60Hz diventa un sistema a fase minima che equalizzato anche in modo semplice avrà una risposta in basso (in frequenza e temporale) che un qualsiasi diffusore, anche equalizzato, a 1-1,5 m dalle pareti non potrà mai dare.

Riassumendo: il sub + diffusori devono essere visti come un tutt'uno e quindi il livello dell'impianto dovrà essere equilibrato in tutte le sue componenti. Il sub permetterà, nei normali ambienti di ascolto (da quello mediamente trattato a quello non trattato), una gestione ottimale della riproduzione della gamma più profonda (fino a che frequenza in alto lo si deciderà in base ai diffusori) che un diffusori a gamma intera non potrà dare. Il diffusore si gioverà, inoltre, dell'alleggerimento della riproduzione della gamma bassa e se ne gioverà anche l'amplificazione. Di contro il lavoro di messa a punto non è quasi mai banale e anche l'impianto potrà essere un po' più complicato.

Ciao.

[kaio]

ti bastano questi due esempi di impianti che ho ascoltato bene ed a lungo per avermi fatto convincere di ciò che sostengo ?
Questo è ciò che ho in mente io quando parlo di stereofonia ad alto livello, non di certo il mio impiantino

Quello che scrivi,rafforza la mia ipotesi.
io non sto denigrando il tuo impianto(non permetterei mai),ne tutti quelli che puoi avere ascoltato,anche oltre a quelli che hai postato.
il mio non è un discorso di qualita,ma di tipologia.
negli esempi da te riportati,è evidente l assenza di sub,quindi rimane una lacuna nella tua esperienza,l ascolto di un sistema in cui ci siano uno o piu sub correttamente integrati.
è come se io ti chiedessi:hai mai provato la sensazione che da una macchina 4x4?
e tu mi rispondessi:certo,ho provato le ferrari e le lamborghini a trazione posteriore!
per questo ti ho invitato ad ascoltare da me,non tanto per il livello dell impianto,ma per la tipologia di progetto.
fatto questo,potrai dire di avere acoltato tale tipologia e dirne bene o male,ma ora puoi solo ipotizzare.

[petshopboy]

chiaro_scuro, ho perfettamente compreso anche il tuo di concetto.

vorrei che una volta per tutte fosse chiaro il mio di concetto.

innazitutto in un diffusore e nella musica non sono imortanti solo i bassi, ma sono importanti ed anche più dei bassi che i toni medi e gli alti e tutte le loro sfumature.

il mio pensiero sostanzialmente è questo: poniamo di avere 10 mila euro di budget (che non mi sembra poco) per un lettore cd, per un amplificatore stereo, per i cavi e per i diffusori, e poniamo di suddividre questi 10 mila euro cosi: 5 mila euro tra elettroniche e cavi e 5 mila euro per i diffusori. io sono assolutamente convinto che avrò un risutlato migliore se quei 5 mila euro per i diffusori li investo in due diffusori con le palle, anzichè in due diffusori di medio livello e due subwoofer. perchè se è vero che con il doppio subwoofer avrò più bassi, ma avrò solo quelli in più. con due diffusori di livello più elevato, avrò anche una resa migliore sulle alte e sui medi.
se poi per voi sono importanti solo i bassi, mentre i medi e gli alti sono trascurabili e non degni di altrettanata attenzione, beh secondo me siete in errore.

[chiaro_scuro]

innazitutto in un diffusore e nella musica non sono imortanti solo i bassi

Stiamo parlando di sub e per questo ho parlato solo di bassi.

http://www.afdigitale.it/Forum/Topic...Highlight=jamo

Il mio impianto è dipolare autocostruito e posso dire che gran parte di quello che hai sentito è merito proprio del tipo di emissione. Se ti interessa ti spiego anche perchè. Con impianti del genere il sub, se proprio si vuole ottenere un'estensione fino ai 20-30Hz con tenuta in pressione sonora simile a quella sui medio-alti, è obbligatorio (taglio sui 50/60Hz).

Per chiarezza io il sub nell'impianto attuale non ce l'ho (sul vecchio impianto ce l'avevo) ma sto studiando come farlo e come integrarlo.

Ciao.

[petshopboy]

per questo ti ho invitato ad ascoltare da me,non tanto per il livello dell impianto,ma per la tipologia di progetto.

ti ringrazio vivamente per l'invito, ma come ho già detto investirei i miei soldi anzichè per il sub e per il tecnico che dovrebbe regolare e settare tutto l'impianto, in una sorgente più raffinata, in ampli più performante, in diffusori di livello più elevato, in trattamento acustico e non in subwoofer e regolazioni necessarie a fare in modo che degli elementi che non sono nati per stare assieme, tramite "castrazioni" ed equalizzazioni, vengano forzatamente fatti lavorare assieme.


mi spiace che non ci troviamo d'accordo, ma ritengo che per migliorare un impianto stereo si debba spendere in sorgenti, ampli, cavi, trattamento acustico e diffusori principali, non in subwoofer. ma è solo una mia convinzione. non è dettata da nulla di scientifico, ma solo da semplice buonsenso

[AVS_max]

per migliorare, parlando in linea generale e non solo in questo settore, bisognerebbe prima cosa mettere in dubbio le proprie conoscienze e allargare i propri orizzonti;
rischiamo altrimenti di restare ancorati alle nostre convinzioni: giuste o sbagliate non lo scopriremo mai senza confronti costruttivi

[kaio]

... ma ritengo che per migliorare un impianto stereo si debba spendere in sorgenti, ampli, cavi, trattamento acustico e diffusori principali...

e io l ho fatto.a listino(ma naturalmente io ho comprato usato) son piu di 40000 euro solo per la parte stereo e poi?
mancava sempre qualche cosa...
l aggiunta dei sub,in un sistema di alto livello,non influenza solo la quantita di bassi,ma l intera percezione dello spazio che crea la tridimensionalita.
tu dici che non vuoi ascoltare la mia catena perchè non spenderesti per un sub.
potrebbe essere vero,ma come fai a dirlo se non l hai mai ascoltato?
la maggiore esperienza non è mai un fatto negativo.

[petshopboy]

perchè non spenderesti per un sub.

certo che spenderei per un sub, se potessi permettermelo mi piacerebbe avere questo: http://wilson-benesch.com/2010/06/torus/

http://wilson-benesch.com/downloads/...hite_Paper.pdf

ma per ascoltare i miei cd preferiti rimarebbe ugualmente rigorosamente spento. lo utilizzerei esclusivamente per il cinema in casa.

[brcondor]

il vero problema di questo mondo, quello dell'hifi, è la fede quasi religiosa per una serie infinita di preconcetti, cosa sfruttata alla grande dalle case produttrici. Cosi come ogni preconcetto, anche questo è figlio di una diffusa ignoranza, legata probabilmente alla difficoltà dell'argomentazione tecnica: non è affatto banale modellizzare tutte le problematiche, che spaziano da discussioni elettroniche a discussioni di fisica, con smorzamenti, riflessioni, umidità dell'aria. Chi è convinto che vi sia una qualche differenza tra avere un diffusore a 3 vie o uno a 2 vie e un subwoofer ha delle idee molto particolari su cosa ci sia dentro ai mobili che contengono i loro tweeter e woofer. Personalmente se io avessi 10k€ li spenderei come hai detto te piu o meno:
5000 € per dei diffusori
1500 € per un htpc fatto con tutti i crismi
2500 € per una scheda audio da sogno
1000 € per due-tre finali pro
Giunto a quel punto però cercherei di mettere da parte un 2000 € per aggiungerci un subwoofer. Il sub è un miglioramento, non un qualcosa di base, e anche l'altro 3d da cui è nato questo parlava di un miglioramento. Io stesso comprerò un sub che costerà poco meno dei miei diffusori, dopo arriverà(se non avrò soluzioni soddisfacenti agendo solo tramite filtri digitali, convoluzioni e misure fatte col pc) un qualcosa di simile all'anti-mode.
Non sembra il budget è infinito, o è disponibile sempre subito. Nel mio specifico caso, avendo tutto in camera mia che è microscopica(2.7 X 4.5 metri) un sub è piu facile da posizionare e equalizzare, già ora ho filtrato con violenza i bassi delle Aliante che facevano troppa caciara per i miei gusti