[Pioneer LX 5090/6090] thread tecnico/settaggi

[aletta01]

EV666il, non avendo la percezione reale delle immagini della tua Tv, mai visto nè provato un 60, sicuramente come dici tu stesso



HighIRE
Red 0
Green -2
Blue +1
Low IRE
Red 0
Green -1
Blue +1

questi dati, soddisfano pienamente le tue esigenze........eppure io proverei anche questa impostazione:

R. -1 / -2
G. ?
B. 0
R.-1 / -1
G. ?
B. 0 / +1

Considerazioni: avendo visto un grafico su un sito anglosassone riguardanti il 60 (purtroppo non ricordo dove ) ho notato la sola "devianza" della retta del ROSSO (in ogni caso lineare e costante all'asse) rispetto alla scala di grigio.
In questi casi basta sistemare leggermente i valori del Rosso. (nel 50 anche il buon E. Frattaroli, se non ricordo male, lo consiglia).
Il VERDE era rappresentato graficamente perfetto per cui lascio a te la valutazione (personalmente non "toccherei" i valori ma tantè non avendo davanti la TV non posso rendermi conto) dell'eventuale "correzzione".
Infine il blu (rappresentato quasi bene sugli assi) può benissimo essere lasciato a zero o spostato leggermente (in questa ipotesi io andrei eventualmente a ritoccare quello sulle basse luci).

Le mie sono ovviamente considerazioni teoriche, ma io proverei (ritoccando poi leggerissimamente ma solo eventuamente il Ciano e il Magenta nella Gestione Colore).
In ogni caso con la temperatura colore BASSO in modalità FILM non si ....sbaglia mai (!) o ...quasi.

[ev666il]

avendo visto un grafico su un sito anglosassone riguardanti il 60 (purtroppo non ricordo dove ) ho notato la sola "devianza" della retta del ROSSO (in ogni caso lineare e costante all'asse) rispetto alla scala di grigio.

Sull'affidabilità delle considerazioni di Emidio Frattaroli in relazione al 5090, che pure hai citato, non nutro il benché minimo dubbio. Tuttavia, come abbiamo già avuto modo di notare e puntualizzare, il 5090 e il 6090 sono due pannelli diversi che richiedono accorgimenti diversi.

Ho provato a cercare con google la recensione cui ti riferisci ma non ho avuto fortuna. I settings di AF Digitale che ho utilizzato (modificando solo leggermente, come ho detto, LowGreen da +1 a -1 e LowBlue da 0 a +1) sono stati ricavati dall'utilizzo di un colorimetro e di un software professionali e tutti i grafici pre e post calibrazione sono presenti nel .pdf relativo. Il loro punto di bianco sembra avere coordinate perfette.

A questo punto si aprono però alcune considerazioni (in merito anche alla tua affermazione sull'accuratezza della temperatura colore bassa):

1. Non so come venga rappresentata la temperatura colore bassa sul 5090 ma se è simile a quella del 6090, onestamente non vedo come possa essere considerata un riferimento. Se con "riferimento" si intende "il più possibile naturale e vicina alla realtà", a me non risulta che la realtà abbia una patina giallo-verdastra applicata che rende verde il cielo e faccia apparire gli incarnati come se avessero sempre la nausea
2. Quindi i casi sono due: a) i settings di AF Digitale sono davvero perfetti e quindi il punto di bianco D65 tende effettivamente al giallo/verde; b) come si è già avuto modo di constatare, ogni singolo esemplare di ogni modello (in questo caso, il 6090) ha settings leggermente diversi e si spiegano così i piccoli accorgimenti necessari per rendere nuovamente azzurro il cielo sul mio pannello.
3. Se a) è vero, allora devo ammettere di non amare il riferimento. Poi che senso ha chiamare "punto di bianco" un punto che non è bianco? Insomma, o è bianco purissimo (quindi bianco ghiaccio, non bianco panna) o è beige, grigino, sfumatino... insomma, non bianco.

E che dissertazione, porca misera

(ritoccando poi leggerissimamente ma solo eventuamente il Ciano e il Magenta nella Gestione Colore).

Senza un colorimetro e dei grafici di riferimento, in quel menu mi muoverei completamene alla cieca, rischiando di fare più danno che altro.

Mi piacerebbe invitarti a vedere un film da me per mostrarti cosa intendo quando parlo di "fastidiosa patina giallo-verdastra"

[aletta01]

EV666il ma al di là là di tutte le dissertazione che potremmo intavolare sull'argomento ti chiedo:
1. hai provato a impostare i valori che ti ho postato?
2. la patina giallo/verdastra si vede tanto?


Circa il riferimento della modalità Film, personalmente, intedo che la Film è un'ottimo "input" circa quelli che sono gli standard cinematografici (ammesso che questi standard ancora sussistono), per gamma, temperatura colore e pastosità delle immagini.
La film cerca di agganciarsi bene alla realtà del cinema ecco il perchè della patina gialla per la quale ciò sbattuto la testa per mesi nella falsa convizione di trovare l'alternativa.
Solo da un pò me ne sono fatto una ragione; ragione che mi porta sempre più ad apprezzare la Film (che spettacolo ieri sera le immagini "Concerto d'onore su RAI 1) piuttosto della UTENTE o Standard che per il mio personalissimo gusto mi sanno tanto di "ghiacciolo all'amenta"; le trovo fredde.

Ciao.

[angioletto]

il bianco ghiaccio non è bianco

[ev666il]

^ touché, ma almeno a me sembra più "puro" del bianco panna.

aletta01: provo i tuoi settings questa sera e ti faccio sapere. Ma cosa c'entra la questione "Film" VS "Standard"? Io ho sempre detto di preferire la modalità "Film" proprio perché più scura e meno "LCD", poi mica per forza è giallo-verdastra...

[bbusa]

Ho letto con attenzione ogni post sui settaggi e provato tutti i suggerimenti che vengono dati ma rimango della mia opinione. Per quanto tante regolazioni possano essere indicate da esperti o frutto di misurazioni strumentali io continuo a valutare i risultati in base a ciò che vedo! Già ho detto come una regolazione a 0 o addirittura negativa del parametro definizione svilisca le prestazioni che il Pio può darci.Oggi alla luce dei post appena sopra ho provato i prima e poi spegnendo o tendo basso il DRE (immagine SPORT) guardando,prima la partita in HD poi la trasmissione successiva in SD.Ebbene in HD ho notato una leggerissima differenza (più velata l'immagine senza DRE) ma nell'immagine SD ragazzi per favore lasciatemi tutto il DRE!
Concludo dicendo che non possiamo non tenere presente, nelle regolazioni che facciamo, della catena in cui il Pio è inserito! Un settaggio fatto usando lo Skycess non può valere per un Vantage 7100 o un Clark tech o uno Humax e viceversa,stesso discorso per i vari lettori BD o DVD,indi per cui possiamo partire da indicazioni di massima ma poi i settaggi di ciascuno possono non essere validi per tutti

[aletta01]

Evil,
semplici considerazioni personali che partono dal discorso "patina" della film.

[angioletto]

addirittura dei valori di verde a +7 ? non avrei pensato a tali correzioni, non temete di sbilanciare la situazione?

[aletta01]

Semplice considerazione.

Bbusa:
".......io continuo a valutare i risultati in base a ciò che vedo!...."

Ovvio. La tv si guarda con i nostri occhi non certo con gli strumenti ...però la soggettività è una gran brutta bestia perchè non è obiettiva, difatti:

Evil:

"...che senso ha chiamare "punto di bianco" un punto che non è bianco? Insomma, o è bianco purissimo (quindi bianco ghiaccio, non bianco panna) o è beige, grigino, sfumatino... insomma, non bianco...."


Angioletto:

"....il bianco ghiaccio non è bianco...."


Aletta.

" .... il bianco: mai riconosciuto!.."


Rossi:

"....il bianco è di colore....neutro..."

Spero di essermi fatto capire altrimenti, senza una minima base di partenza, corriamo il rischio di descrivere e vedere "il rosso per il nero e viceversa".


Edit: @Busa

i maggiori esperti dicono di non accendere il DRE (per quel che vale io concordo) neanche con l'analogico, la spiegazione sarebbe lunga. Poi tu sei libero di fare quel che vuoi, ...ci mancherebbe!!

D'accordissimo invece:

"..Un settaggio fatto usando lo Skycess non può valere per un Vantage 7100 o un Clark tech o uno Humax e viceversa,...".

ma è altrettanto illogico pensare di vedere un settings con contrasto 50, luminosità +7, colore -12, Spazio colore 2................temperatura colore Alta.
Ne ho letti di settings proposti in questo modo eppure per l'utilizzatore le immagini si vedono da Dio.

[aletta01]

No Angioletto.

Da certe regolazioni strumentali può saltar fuori un colore di + 7 che opportunamente configurato con Spazio Colore restituisce immagini equilibrate.

[angioletto]

questo discorso mi affascina molto

appena avrò tempo da passare davanti al pioneer, se vorrai, farò ogni prova da te indicata e magari, se volete, potremmo decidere 3 o 4 scene da dvd sd da usare come test

[joe falchetto]

ragazzi questo thread e questo plasma mi sta mandando ai pazzi.....sto sempre con il telecomando a cercare il setting giusto, non essendo mai soddisfatto dell'attualità.
cribbio dovrei godermi il plasma ma poi mi metto a smanettare come un ossesso.
cmq sul DRE concordo con bbusa in merito allo sport SOPRATTUTTO IN SD. penso di aver trovato una buona regolazione per lo sport in HD che appena finisco vi posto.
per il cinema vado con la mod film con qualche accortezza suggeritami da evil per levare quella patina sfocata.

cmq penso solo di essere all'inizio e sono consapevole che sto plasma merita solo fonti di eccellenza, non ammettendo bitrate infami di parecchi canali sky e del decoder annesso.

[ev666il]

aletta01: ho provato la temperatura colore che mi hai proposto ma a parte in alcune scene di alcuni film, non mi ha convinto molto. Ammetto che le mie impostazioni in certe scene sembrano viranti al rossastro ma sono le uniche a restituirmi un azzurro soddisfacente sul cielo e che non mi danno la sensazione di aver applicato all'immagine una patina colorata. Con quelle che mi hai proposto, a volte la scena tende troppo al verde, imho.

[aletta01]

EVil giusto per capire:

ma sul Verde che valori hai assegnato rispetto al Rosso e al Blu?
il Ciano e il Magenta l'hai ritoccato? altrimenti è tutto vano.

[francesco65]

Salve a tutti sono nuovo e scusatemi non so se questo è il forum giusto.
venerdì prossimo mi consegnano il 5090h ed ho intenzione di montarlo al muro,visto che debbo fare una traccia al muro volevo sapere quanto spazio utile ho sotto al televisore visto che monterò una scatola di derivazione 15/10 non vorrei fare casini per poi trovarmi il televisore troppo basso o troppo alto.
Ciao a tutti e scusatemi di nuovo se ho sbagliato forum