Sony HW50 (e altri): anomalie e misure

[macintown]

magari il problema non è sostituire queste poche macchine ma in prospettiva cosa fare quando un cliente riporta la sua per fare una permuta? la butto li come pura ipotesi ma se un cliente non si fosse accorto che ha questo problema e vorrebbe cambiarlo magari a garanzia scaduta ,rivolgendosi al dealer dove lo ha preso, come si risolverebbe? insomma è un bel dilemma per tutte le parti coinvolte e l'incertezza data dal prime support peggiora pure le cose. insomma vai a spiegarlo al tuo cliente malcapitato che si era fatto 2 conti in tasca che ha un candelabro dal valore diverso a quello che credeva. la permuta andrà a buon fine comunque? chi ci rimette ? entrambi? sony? il cliente? il dealer per mancata vendita?

[JohnTuld]

Concludo dicendo , che i casi di problemi sono uno 0 virgola rispetto alle unita vendute,

Marcello, è inutile insistere con questa storia dello zero virgola, che la gente qui ha cominciato a capire come stanno le cose con questi vpr Sony...

Tu piuttosto dovresti essere incazzato come una faina con Sony, e non con i tuoi clienti o potenziali clienti che vengono a raccontare e spiegare qui questa storia di me*da, di vpr che "scadono", diventano "avariati" e si ritrovano un contrasto da DLP entry-level... e nessun professionista del settore si prende la briga di approfondire, indagare meglio, capire e informare.
Sembra che ci volete far passare per gente che dà i numeri....

Considerato anche che Sony lascia a piedi il cliente e anche te che sei tenuto alla Garanzia per Legge (perché o ripara e sostituisce ufficialmente, o il resto sono chiacchiere che al massimo alimentano sospetti e non aiutano nessuno), io al posto tuo, se entra un cliente ignaro e mi chiede di un vpr Sony, gli risponderei che non li voglio manco sentir nominare sti Sony, gli racconto queste cose, e gli offro altro.

Dove sbaglio?

[thegladiator]

il problema, visto che la memoria vacilla è bene ricordarlo, non è solo in una deviazione cromatica che possa essere apprezzata o meno, ma in un crollo del gamma che impostato 2,6 fa registrare un misero 1,7 (... il gamma sistemabile, ma ci vuole un processore esterno o ci vuole una ricalibrazione completa al Prime... che però lascia il C-R. immutato... circa eh!) con un innalzamento del nero importante e un C.R. basso con una perdita di qualità di visione nelle scene con basso APL.........[CUT]

Se ti riferisci a me non volevo sminuire il problema, ho menzionato il solo aspetto della componente blu a titolo di esempio. Ovvio che un gamma a 1.7 o un contrasto su valori ridicolmente bassi siano una aggravante assolutamente inaccettabile.


P.S. Ti avevo anche mandato un pm...

[Audio Quality]

Ciao allora non ho tempo di star dietro a tutti , i mi sono sfogato con Micrfast che senza avere un sony deve scassare le scatole , ma basta , allora vorrei porre fine a questa casino e porre fine a questa cosa , abbiamo appurato che le macchine in questione sono macchine vecchie di 3\4 anni e modelli vpl hw30 \ 40 \ e 50 ?
Bene allora adesso io mi muovo con la direzione Sony per proporre una rottamazione dei prodotti con il problema (verranno verificati da noi in sede ) cosi da offrire una cifra in base al prodotto da rottamare per acquistare un NUOVO IMBALLATO SONY vpl-hw65 o VPL vw320 , o val vw520 es , se questa cosa vi può stare bene mi dite esattamente modello da rottamare e cosa volete e io mi faccio carico di trattare con Sony per ottenere il meglio per tutti anche se il prodotto non è stato acquistato da noi .
Cosi può andare ?
saluti

[josephdan]

Potrebbe essere una soluzione interessante, o almeno una possibile soluzione a fronte del nulla e del silenzio attuale, a condizione naturalmente che la cifra offerta non sia ridicola e/o offensiva.

[macintown]

e bravo marcello !!! ci voleva poi tanto per fare almeno una proposta per risolvere il caso a vantaggio di tutti, del cliente che rinnova il suo sony, del venditore che vende i suoi prodotti e per sony che risolve un problema "scottante".

spero vi diano una valutazione da "mercato" e non un tot irrisorio dato dal valore del candelabro.

pero per chi non si può permettere una permuta al momento o chi non vuole più sentire parlare di sony come la mettiamo? spero si possa fare senza limiti di tempo questa cosa ...

p.s peccato che voi operatori non frequentate di più il forum visto che basta poco e di soluzioni o proposte tali escono dal cilindro. francamente manca anche la vostra presenza nel forum per spiegare meglio ad un potenziale cliente ciò che offrite ed il perché venire da voi. certo fate gli shoot-out ma francamente vedere 3 o più macchine diverse messe tutte alla stessa distanza dove ovviamente non possono rendere al meglio perché appunto "diverse per caratteristiche" lascia il tempo che trova, imho. magari e per quello che nessuno li commenta più.

[Nordata]

anche se il prodotto non è stato acquistato da noi

Vorrei richiamare l'attenzione si questa frase.

Poichè ho visto che si è pronti ad attaccare, anche a sproposito, magari solo per il gusto di fare polemica, a fronte di questa dichiarazione spero vi sia un altrettanto pronto riconoscimento della buona volontà dell'operatore in questione.

[Audio Quality]

ciao per le cifre ci sto lavorando ma direi che potranno variare , probabilmente faremo caso per caso le quotazioni cercando di avvicinarci il più possibile al valore di mercato del prodotto (sano ) , intanto potete mandare mail a info@audioquality.it e potremo smistare i casi fra Milano Bologna e Roma
saluti

[macintown]

@nordata

in caso tu ti riferisca a me , al solito ultimamente è cosi, voglio mettere bene in chiaro che la prima cosa che ho scritto è:

e bravo marcello !!!!

non capisco l'astio che hai nei miei confronti ma fa nulla posso conviverci tranquillamente. comunque invece di essere contento del fatto che io fornisca al forum novità prese altrove e rispondendo nella sezione vpr anche con critiche dato che nessun prodotto è essente da difetti, entrambe cosa che fanno in pochissimi, mi tartassi. va be contento tu ...

[BARXO]

Ciao allora non ho tempo di star dietro a tutti , i mi sono sfogato con Micrfast che senza avere un sony deve scassare le scatole , ma basta , allora vorrei porre fine a questa casino e porre fine a questa cosa , abbiamo appurato che le macchine in questione sono macchine vecchie di 3\4 anni e modelli vpl hw30 \ 40 \ e 50 ?
Bene allora adesso io m..........[CUT]

mmhhh.
ok, può essere un punto di partenza, ma francamente il fatto che siano macchine di 3/4 anni o di 10 a me interesserebbe ben poco.
se io fossi il proprietario di una delle macchine "avariate" mi girerebbero alla grande se l'unica prospettiva, peraltro neanche ufficiale Sony ma privata (con l'obbligo di acquistare dal rivenditore X) fosse la rottamazione.
la trovo una buona proposta personale, tanto di cappello, ma da Sony deve uscire qualcosa.
personalmente non ho gradito le pizzicatine date su chi si dedica alla calibrazione, piuttosto su chi non ama cambiare vpr ogni due anni o meno, dell'appassionato bisogna essere pronti ad accettare tutto, sia la predisposizione a macinare soldi ogni anno, piuttosto che la pignoleria sulla qualità.
altrimenti diventa troppo facile.

[Emidio Frattaroli]

... esistono sempre i fidi rivenditori che in qualche modo risolvono il problema e non lasciano i clienti a pied [...] a tutti [...] piacerebbe capire come ....[CUT]

Non è detto che i diretti interessati (negozi, Sony, consumatori), siano disposti a parlarne. Fatto sta che alla fine ci sono rivenditori che un accordo riescono a trovarlo.

... qualcuno non si sara reso conto perché non passa le giornate a calibrare il proiettore ma si guarda semplicemente un bel film......[CUT]

Non voglio fare polemica ma detta così pare quasi che coloro che ci tengono alla calibrazione siano dei nerd incalliti da bandire .....[CUT]

In un certo senso avete ragione tutti e due. Per i proiettori Sony di fascia più bassa, con rapporto di contrasto nativo D65 (con calibrazione del bianco D65) che in media è di circa 4.000:1 e con gamma che in media è 2,1, potrebbe essere difficile accorgersi che il rapporto di contrasto sia sceso a 1.500:1, che il gamma è sceso a 1,8 e che il gamut dei colori si è leggermente rimpicciolito. Ancor più che questi cambiamenti possono essere progressivi. Per i proiettori di fascia più alta invece il crosso del CR nativo può essere anche di un ordine di grandezza: più difficile non accorgersene.

Discorso molto diverso quando c'è la "deriva" della componente blu. Le misure pubblicate in questa e in altre discussioni non lasciano il campo a questo tipo di analisi. Non servono strumenti di misura per capire che c'è qualcosa che non va.

Con più precisione, ci sono utenti che non si accorgono che, con in naturale invecchiamento della lampada, il bilanciamento del bianco diventa più "giallo", con un Delta E uv che supera abbondantemente il valore di 5 e in alcuni casi (verificati dal sottoscritto) si arriva anche a 7. Gli stessi non si accorgono neanche che la luminanza è troppo bassa. Spesso vedo immagini che non arrivano neanche a 25 NIT, con lampada alla massima potenza...

Ma nel caso di proiettori con gravi problemi sul blu, che sono quelli pubblicati anche in questa discussione, il DeltaE uv è anche superiore a 10 e in alcuni casi anche a 20. In queste condizioni, non servono strumenti di misura. Per questo mi sembra improbabile che l'utente non si accorga che c'è qualcosa che non va. Anche perché - di solito - il problema è sulle basse luci e ci sono quindi le immagini ad alta luminosità che fungono da "riferimento".

Ripeto: improbabile che utenti che abbiano proiettori con questo problema non si accorgano di nulla.

Emidio

[lupoal]

Bene allora adesso io mi muovo con la direzione Sony per proporre una rottamazione dei prodotti con il problema (verranno verificati da noi in sede ) cosi da offrire una cifra in base al prodotto da rottamare per acquistare un NUOVO IMBALLATO SONY vpl-hw65 o VPL vw320 , o val vw520 es , se questa cosa vi può stare bene mi dite esattamente modello da rottamare e cosa volete e io mi faccio carico di trattare con Sony per ottenere il meglio per tutti anche se il prodotto non è stato acquistato da noi .........[CUT]

grazie Marcello per l'iniziativa...

io ho già fatto la mia proposta in altra sede con risultati inquietanti, ripeto qui sperando di avere più successo

partendo dal presupposto che le macchine in questione sono difettose e per tanto dovrebbero o 1) essere completamente riparate in garanzia ... o 2) essere sostituite in garanzia ... partendo da questo presupposto, e adeguandomi all'usanza di mercato, ritengo interessante una permuta con un HW65 bianco nuovo riconoscendo un valore (ovvero cifra che io sono disponibile a pagare) pari al valore della lampada (circa 400 euro)

il valore della lampada perché io comunque la lampada nel mio l'ho usata

quanto sopra come compromesso perché, non finirò mai di ripeterlo, il prodotto se è difettoso deve essere riparato o sostituito in garanzia ovvero a costo zero

qualsiasi altro tipo di proposta sarebbe, nei fatti, come chiedere ad un possessore di HW50 di pagarlo anziché 3000 euro (ipotesi di prezzo di acquisto), ipotizzando una valutazione di mercato dell'usato HW50 sano di euro 1400 ed un prezzo del nuovo HW65 di euro 2900, euro 4500! (HW65 nuovo 2900 - valutazione usato 1400 = differenziale 1500 da sommarsi a cifra pagata in passato 3000 --> totale euro 4500) ... cioè in pratica, il cliente scopre che ha un prodotto difettoso e per premiarlo gli si va in contro facendogli sborsare un totale di 4500 euro? ... sono certo intendi qualche cosa di ben diverso

ti invio M.P. con mio contatto telefonico (ma lo hai già perché ci conosciamo) ... tutte le mie misure sono qui --> http://www.avmagazine.it/forum/61-se...ranzia-hw50esb

se serve ri-misurare ci si mette d'accordo

[lupoal]

Vorrei richiamare l'attenzione si questa frase.
... a fronte di questa dichiarazione spero vi sia un altrettanto pronto riconoscimento della buona volontà dell'operatore in questione.

ringraziamento dato all'operatore in questione anche se la proposta, se l'ho ben interpretata, è uno scandalo! (ma certamente NON può essere così, sarebbe assurdo!)... ora speriamo che davvero si riesca a raddrizzare e a risolvere rapidamente... sono snervato e sempre più incazzat0

un hobby di cui gioire e condividere con altri si è trasformato in una battaglia campale... non è affatto una bella cosa...

speriamo bene

[josephdan]

Mandato anche io mail a Marcello, mi associo alle speranze di lupoal.
@ Emidio
Non tutti se ne accorgono, anche se il blu è andato a farsi benedire, io stesso ho misurato un 50 di un amico possessore del medesimo, che credeva di vedere "bene": ebbene, blu ovviamente fuori scala, delta e superiore a 15-20 SU TUTTI GLI STEP e contrasto infimo....

[Microfast]

Non è detto che i diretti interessati (negozi, Sony, consumatori), siano disposti a parlarne. Fatto sta che alla fine ci sono rivenditori che un accordo riescono a trovarlo.

Mi permetto di far notare che questi "metodi" alla gente piacciono sempre meno: hai presente in Europa i movimenti di protesta il successo crescente che stanno ottenendo?
Forse questo significa che l'intrallazzo od accordi occulti suonano male e sono sempre meno accettati: non sarebbe forse ora di cambiare musica?

Saluti
Marco