[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[thegladiator]

mmmm.... dato che in gioco credo ci stia sempre la diversa reattività dei fosfori nelle 3 componenti R,G e B, può essere una strategia ridurre l'ALL-DRV fino a che il gamma a 90 e 100 IRE mostra le 3 componenti perfettamente allineate (zona nella quale solitamente tendono a separarsi)? E' solo una "pensata" eh...

[Roby7108]

Hai interpretato quel passaggio - come del resto le altre parti di quel suo post - esattamente come l'ho interpretato io. Ovviamente, come scrive lui stesso, il tutto "entro limiti ragionevoli" di regolazione dei due comandi citati (cioè: se portate il Contrasto a 100, e/o la Luminosità a 40, tutto il discorso cade... )

Sicuramente, anzi... a mio avviso (per far si che il VT60 raggiunga una certa stabilità) per "limiti ragionevoli" Bumtious intende proprio livelli di contrasto sufficientemente bassi.
D'altronde l'ha scritto più volte (io stesso lo avevo riportato nella guida sulla calibrazione di base in quanto mi pareva un ragionamento assai utile) che portare il contrasto a livelli alti (ovvero clippare intorno a 235) può portare alla perdita di una certa quantità di informazioni dell'immagine... ma, cosa più importante, si andrà a comprimere il gamma nella parte alta della scala dei grigi provocando lo schiacciamento degli alti livelli di luminanza e rendendoli di fatto indistinguibili tra loro... ciò innescherà solarizzazioni e indesiderati cambiamenti nei colori.

[Tacco]

generazione 3d lasciamo stare i pz
anche .....

Mah, io per esempio mi riferivo anche ai G10, e al mio precedente V20, che sebbene avesse i floating blacks non aveva di certo queste problematiche con i livelli RGB...

E allora non ci resta che verificare fin dove ci si può spingere agendo nel service. Appena mi arriva il nuovo disco di Ted (tra qualche giorno) comincerò a smanettare nel service. Il problema è che ho già in testa come agire in basso con l'ALL CUT, al contrario mi rimane ancora oscuro l'ALL-DRV (salvo il fatto che per forza si dovrà abbassare). L'..........[CUT]

mmmm.... dato che in gioco credo ci stia sempre la diversa reattività dei fosfori nelle 3 componenti R,G e B, può essere una strategia ridurre l'ALL-DRV fino a che il gamma a 90 e 100 IRE mostra le 3 componenti perfettamente allineate (zona nella quale solitamente tendono a separarsi)? E' solo una "pensata" eh...

Esattamente.
Aggiungo: credo che la scelta del pattern da utilizzare per verificare/modificare l'ALL-DRV sia da adattare alle proprie scelte/preferenze/abitudini in fase di white balance. Mi spiego: se si è abituati a usare il white 109 per regolare la porzione in alto, considerando quindi anche il whiter than white per linearizzare i livelli RGB, allora avrà senso usare quel pattern. Se invece si preferisce una soluzione più tradizionale, si utilizzerà come dici i 90/100 IRE, e via dicendo...
Ettore

[thegladiator]

Ettore, ti ricordi se avevamo già verificato cosa succede a Y se abbassiamo l'ALL-DRV?

[Tacco]

Non mi pare fosse stato verificato.
Se non erro, tu (o Riccardo) avevi fatto qualche prova sul comando SUB-BRT, nell'ambito delle verifiche fatte per capire/risolvere il white clipping. A logica, visto che agendo sui comandi ALL si modificano - anche se magari solo di poco - i singoli comandi collegati, il rischio di una diminuzione del picco max di Y raggiungibile c'è.
Ettore

[thegladiator]

Sì, vero. Però, anche fosse, dovrebbe compensarsi (in parte o in toto) in virtù del fatto che nella zona "alta", dato che il rosso è sempre in eccesso, e dato che R-DRV è sempre ad FF, per bilanciare dovremo alzare comunque G-DRV e B-DRV...

[Tacco]

Son sincero, non vedo l'ora di trovare il tempo per installare il mio Radiance (è da sabato scorso che giace nella sua scatola...), settarlo quel tanto che basta per vedere i vari segnali sia audio che video, e poi capire come gestirlo tramite Calman per riprendere in mano la calibrazione con i vari tipi di pattern...
Ettore

[f_carone]

@Ettore
Dovresti poter testare la 125 point 3D LUT calibration . Dovrebbe dare una marcia in più rispetto al classico cms 2d manuale.

[thegladiator]

125 point 3D LUT calibration

Ora.... io non vorrei dire.... ma.... stiamo qua a parlare che un semplice pattern muta la risposta del pannello e una cosa come quella che "spacca il capello in 4" dovrebbe dare una marcia in più? Mi sfugge la logica....

Non so, ma su un plasma, dinamico per natura, scendere a quel livello di precisione imho è come andare a caccia di zanzare con un bazooka...

[f_carone]

Ora.... io non vorrei dire.... ma.... stiamo qua a parlare che un semplice pattern muta la risposta del pannello e una cosa come quella che "spacca il capello in 4" dovrebbe dare una marcia in più? Mi sfugge la logica....[CUT]

Stefano non consideri che il CMS 2D permette di calibrare i colori primari e secondari ad un solo livello di stimolo e saturazione, ti permette quindi di centrare eventualmente tutti target, ma solo su quella fetta di grafico che hai scelto in base al valore di stimolo, se ti sposti nello spazio ad altri livelli di stimolo la situazione sarà ben diversa.
Solo una 3Dlut permette di abbracciare uno spazio più ampio, e credimi la differenza si nota eccome, se vedessi come si esprime un VT 60 con una 3DLut creata attraverso una autocalibrazione con HTPC con 2000 patch ci crederesti. Se poi per te i 125 punti 3DLut del Radiance su VT60 non servirebbero, permettimi, ma allora non serve neanche che ci sbattiamo sul cms 2d e soprattutto sul gamma .

[Zimbalo]

Confermo, non solo sul VT60.

[thegladiator]

Per carità, ci credo. Forse io ne faccio solo una questione di "fedeltà". Nel senso che essendo un plasma dinamico, mi pare "a pelle" che andare a ricercare cotanta precisione sia un po' sprecato.. cioè, ho la sensazione che questa precisione poi "si disperda", magari anche solo in parte, durante il funzionamento. E anche durante le misure, con decine di pattern, e conseguente ritenzione, ci sarà una propagazione dell'errore.
Che poi possa dare dei benefici non lo metto in dubbio, che muti radicalmente il quadro complessivo la vedo dura. Poi posso anche sbagliarmi, mi piacerebbe vedere in side by side due VT60 (o due kuro, fa lo stesso...) calibrati dalla "stessa mano", uno con la LUT e l'altro senza. Purtroppo non ne ho avuto mai la possibilità, quindi potrei benissimo ricredermi.

[sanosuke]

Però a questo punto qualcuno mi deve spiegare una cosa: se il tuo discorso a proposito dei patterne APL di GCD era valido, quindi se davvero come dici le risultanze che ho avuto e che mi hanno portato a fare quelle scelte nel Service erano falsate dai pattern stessi, com'è possibile che invece Luca con gli stessi pattern ha avuto delle risultanze (parlo di livelli RGB in basso) diverse da me, e in linea con quelle di chi - come te e tutti gli altri - usa pattern non APL come i Mascior...?
In sostanza, se il tuo discorso fosse davvero corretto anche lui avrebbe dovuto avere il rosso in eccesso come nel mio caso anche tra 0-50 IRE, invece a quanto pare anche lui aveva più verde che rosso in basso. Almeno a giudicare dal grafico finale postato...
Non so, finché non rileverò di nuovo il mio VT60 con pattern differenti non potrò avere la conferma di come stanno le cose, però già questa cosa mi ha fatto riflettere...

questo e un discorso molto interessante in effetti ( ammazza quanti post mi sono perso dietro oh li sto rileggendo solo ora ( voi scrivete troppo =/ )
comunque sia anche se in ritardo ( sono un ritardato lo so' )

R, G e B-CUT: 80
R-DRV: FF
G-DRV: C9
B-DRV: 69
ALL-DRV: FF
ALL-CUT: 80

Massima indecisione se toccare ALL-CUT per eliminare pure gli ultimi residui di brulichio ( minimo ma ci sta' )

[thegladiator]

Luca, l'ALL-CUT lo devi toccare per ben altri motivi che non il residuo di dithering...

[sanosuke]

a parte il residuo di dithering onestamente tenendo la calibrazione vecchia con APL e gamma 2.2 partendo da 2.4 ( quella dei grafici delle passate pagine insomma ) il 5% e' decisamente buono e nn ho coloriture evidenti nel near black ( che invece ho con i pattern normali con una tendenza spiccata al rosso ) quindi a che altro dovrebbe servirmi?