Finalmente 802 DIAMOND!!! Ora via libera a prove e consigli!

[Guest_9525]

Ho visto: il tweeter della serie N "impennava" di brutto sopra i 18 kHz, poi, con la serie D, hanno migliorato. Come scrivi, con la serie Diamond attuale il tweeter è migliorato ulteriormente: raggiunge quasi la raffinatezza di quello della Avalon ED (IMHO) ma ad un costo decisamente minore.
Per woofer e midrange credo che la serie N sia ..........[CUT]

Questa è la 805N

http://www.stereophile.com/content/b...rements-part-2

[enzo66]

basta poco a far suonare un altoparlante apparentemente uguale in modo molto diverso[CUT]

Senza dubbio i parametri di funzionamento di un altoparlante possono variare molto in funzione di variazioni non visibili esteriormente della sua struttura: cedevolezza delle sospensioni, massa dell'equipaggio mobile, gruppo magnetico, presenza o meno di fluidi nel traferro per i tweeters.
La sensitività dei parametri di Thiele e Small (ad esempio) alle caratteristiche del trasduttore che possono essere invisibili è molto elevata, inoltre, il tutto è sensibile alle condizioni al contorno rappresentate dal sistema di carico, per cui, due altoparlanti apparentemente identici possono suonare in due modi completamente diversi: le variabili sono tante e la sensitività ai valori assunti dalle variabili è elevatissima.
Per questo motivo, tutti noi appassionati, speriamo sempre che i progettisti facciano molto bene il loro complesso lavoro.
Ciao, Enzo

[hal999]

Come scrivi, con la serie Diamond attuale il tweeter è migliorato ulteriormente: ..........[CUT]

Devono sforzarsi un po di più http://www.hi-fiworld.co.uk/index.ph...-.html?start=3

"High frequency output from the 804D borders on excessive for a so called high fidelity loudspeaker. It is far from accurate."

Per esempio questo è un tweeter in diamante fatto bene:

http://www.hi-fiworld.co.uk/index.ph...o.html?start=3

"The bass/mids run high and the Diamond tweeter’s layered construction pushes resonance out to 19kHz; other Diamond tweeters resonate at 15kHz, giving artificially enhanced treble."

La 802D se la cava un po meglio però ha una bella gobba su i bassi

http://www.stereophile.com/content/b...r-measurements

[enzo66]

Della 804 il modello "D", con il tweeter in diamante, non è mai uscito: c'era la "S" con tweeter in alluminio. Forse l'articolo di cui hai riportato il link è relativo alla più recente 804 Diamond che, anche a me, pareva avesse il tweeter un po' troppo avanti.
A me su 803 e, soprattutto, su 802, il tweeter della ultima serie "Diamond" piace. Forse, l'unico piccolo appunto, è che può sembrare ancora un po' avanti ma ho sempre ascoltato diffusori nuovi di pacca, senza alcun rodaggio: diffusori in cui il midrange ed i woofers devono ancora maturare ma la naturalezza d'emissione, la capacità di dettaglio e la capacità di ricreare la scena mi è parsa notevole oltre alla capacità consueta di tutto il diffusore di ricostruire una sensazione live molto coinvolgente.
Le 802 Diamond, in particolare, mi sono parsi ottimi diffusori. Un pizzico di cura nelle prime riflessioni e si ha, sempre secondo me, un risultato d'eccezione.
Ciao, Enzo

[hal999]

Mi sembra che si parla di queste
http://www.bowers-wilkins.com/Speake...4-Diamond.html
L'articolo è dal febbraio 2011 www.earyoshino.com/HiFi_World_2011_F...v12.pdf‎.

[transaminasi]

: non ho parole! Come ho già scritto, dato che il dac Luxman DA-06 in Europa si sta facendo attendere peggio di una sposa, mi sono dotato di un dac provvisorio. Ero indeciso tra il Cambridge Dac Magic Plus e l'Audiolab M-Dac. Alla fine ho optato per il secondo. Ne parlano abbastanza bene e quello che ho preso sembra molto ben tenuto. Spero di riuscire a rivenderlo facilmente, anche perchè per acquistare il dac definitivo mi servono anche quegli €uri. Eccolo al posto di combattimento:



Dall'acquisto delle 802 in poi ho tirato a campare ascoltando cd da un semplice lettorino bluray, e già il risultato complessivo mi piaceva molto. Oggi ho collegato l'Audiolab e sono rimasto abbastanza scioccato. Mi sono reso conto che in questi giorni ho fruito di un dac dal suono sgranato e aspro. Ho l'impressione che l'M-Dac suoni meglio del Marantz Sa15S2 Limited Edition che ho venduto una ventina di giorni fa. Quest'ultimo mi pare presentasse le medio-alte un po' più frizzantine. Ma forse mi inganna il cambio di diffusori. Comunque ora il risultato complessivo è davvero notevole. Chissà poi con lo DA-06... E bisogna tener presente che per ora i diffusori hanno solo una sessantina di ore di funzionamento.

Ora devo badare un po' alla questione trattamento acustico e, in maggior misura per sfizio, alla prova di qualche pre+finale di livello. La persona di cui ho già scritto qualche giorno fa è disposta a portarmi da provare a domicilio i Classè Cp800+Ca2300, nonchè i Pass Xp10+X250.5. Il pre Pass pensavo fosse l'Xp20. Forse l'ultima volta che l'ho sentito ho capito male. Spero che non sia proprio scadente. Il fatto è che lui potrebbe venire solo l'ultima settimana del mese prossimo, epoca in cui, pur potendo contare sulle 802 già rodate, non sarò ancora in possesso del dac definitivo. Spero che possa ritardare la visita di un mesetto.

Dato che i pre Pass pare che non siano all'altezza dei loro finali e dato che il pre che proverei io sarebbe quello più scarsino, varrebbe ugualmente la pena (=fatica) fare la suddetta prova? Anche perchè la coppia che deve ritirare un rivenditore e che potrebbe essere (molto) eventualmente fatta oggetto di seria attenzione da parte mia è la Xp20+X250.5. I pre e finale Luxman C800F+M800A potrei provarli in qualsiasi momento, però un po' mi frena lo sbattimento del trasporto e, sinceramente, essendo l'unica accoppiata che davvero non potrei permettermi, un po' mi frena la paura che mi piacciano un casino. Purtroppo mi sono invaghito troppo di questo marchio. Mi auguro che le prove mi facciano mettere il cuore in pace con la decisione di tenermi l'integratone, che comunque, a mio modesto parere, le 802 già le fa cantare mica da ridere. Mi dà molta fiducia il fatto che l'abbiano presentato ufficialmente proprio con questi diffusori.

[hal999]

Audiolab Mdac è un ottimo DAC, se non sbaglio funziona anche come pre pertanto se vuoi passare alla soluzione a pre+finale potresti evitare di comprare un pre.

[new77]

Al posto di un pre? Non è neanche paragonabile la resa di un vero pre rispetto al dac....

Roberto la sorgente è fondamentale... e' vero fin'ora hai ascoltato solo trasportato dall'entusiasmo....

[enzo66]

Ero indeciso tra il Cambridge Dac Magic Plus e l'Audiolab M-Dac. Alla fine ho optato per il secondo.[CUT]

Secondo me hai fatto bene. Non so come sia il dacmagic plus ma il dacmagic prima versione mi pareva avesse un suono un po' grossolano. Concordo in pieno con la tua impressione riguardo la riproduzione frizzantina delle medie ed alte da parte del Marantz Sa15S2 Limited Edition.
Puoi fare una prova delle prestazioni della sezione pre dell'Audiolab ma si contano sulla punta delle dita di mezza mano i dacs con la sezione pre soddisfacente. Sono praticamente sicuro del fatto che la sezione pre del tuo Luxman sia superiore.
Ciao, Enzo

[manuvlf]

Devono sforzarsi un po di più http://www.hi-fiworld.co.uk/index.ph...-.html?start=3

"High frequency output from the 804D borders on excessive for a so called high fidelity loudspeaker. It is far ..........[CUT]

Chiedo scusa se mi intrometto nella discussione, ma quando si postano parti di un articolo sarebbe corretto postare poi anche il giudizio complessivo sul diffusore.
Io posseggo le più piccole 804 Diamond che sono sicuramente e giustamente giudicate le meno prestanti. Posso però assicurare per prova personale che se ascoltate adeguatamente rodate e con una corretta amplificazione il medio non è così indietro come può sembrare ad un primo ascolto ed il tweeter seppur sempre presente non è mai invadente (almeno al mio orecchio), anzi .... con certi generi e con certe voci a me regala forti emozioni, che non ho riscontrato con altre tipologie di tweeter.

Con questo non mi permetto di dire che non ci siano diffusori migliori (sempre rapportati ai propri gusti personali), anche sulla stessa fascia di prezzo, ne tanto meno che le 804 diamond siano diffusori definitivi per le persone più esigenti, ma prima di postare opinioni / giudizi i diffusori andrebbero ascoltati in modo adeguato e soprattutto a mio modestissimo avviso è al progetto completo che deve essere dato un giudizio.

Complimenti vivissimi a transaminasi per le "bimbe" ed anche per il Dac "provvisorio".
Il DAC Cambridge lo avevo sentito e non mi aveva entusiasmato, mentre l'Audiolab mi era piaciuto molto.

[giusespo70]

Roberto complimenti! Visto, come ti abbiamo suggerito in tanti, che una sorgente decente ti avrebbe stupito? Conosco l'MDAC molto bene e lo ritengo un oggetto ottimo e favoloso in relazione al prezzo, ti accompagnerà tranquillamente e senza fretta al tuo DAC definitivo!! Ho poi motivo di ritenere, anche se non l'ho ascoltato con i tuoi diffusori, che timbricamente si sposi benissimo con le B&W

[enzo66]

ed il tweeter seppur sempre presente non è mai invadente[CUT]

In effetti quella "gobba" sul tweeter risultata in quella misurazione può essere compensata non inclinando i diffusori verso il punto d'ascolto.
Io anche le 804 Diamond le ho ascoltate poco rodate ed in un ambiente molto riflettente.
Ciao, Enzo

[manuvlf]

In effetti quella "gobba" sul tweeter risultata in quella misurazione può essere compensata non inclinando i diffusori verso il punto d'ascolto.
Io anche le 804 Diamond le ho ascoltate poco rodate ed in un ambiente molto riflettente.
Ciao, Enzo

Ciao Enzo.
Non sono così ferrato da poter dire che alcune posizioni potrebbero compensare la "gobba".
Posso però dirti che io le ascolto sempre non inclinate verso il punto di ascolto e non trovo il tweeter per nulla affaticante, e, con alcune voci molto emozionante.
In generale la messa a fuoco è poi ciò che più mi entusiasma (nel piccolo dei miei diffusori, ovviamente).
Non ho idea di come si comportino le 802 diamond, ma consiglio anch'io di fare anche delle prove tenendo i diffusori paralleli tra di loro e non inclinati verso il punto di ascolto.

[transaminasi]

Al posto di un pre? Non è neanche paragonabile la resa di un vero pre rispetto al dac....

Roberto la sorgente è fondamentale... e' vero fin'ora hai ascoltato solo trasportato dall'entusiasmo....

Beh, effettivamente paragonarlo al pre del 590 mi pare un po' azzardato... Però si potrebbe provare. Correggetemi se sbaglio: utilizzando l'M-Dac come pre e il 590 come finale stereo si dovrebbe sentire la differenza tra i due pre dato che il finale è sempre lo stesso sia che il Luxman lo si abbini a un pre sia che venga utilizzato normalmente.

Francesco io non voglio assolutamente insistere sul divario esistente tra 803 e 802. Se qualcuno oggi mi dicesse che le 800diamond suonano molto meglio delle 802diamond, ne prenderei atto, anche se sotto sotto un minimo mi dispiacerebbe sentirmelo dire. Ecco, a me dispiace provocare ad altri anche quel seppur minimo dispiacere. E' anche per questo che, peraltro, non mi sto sbizzarrendo più di tanto a scrivere nell'altra discussione da me aperta 'Differenze tra 802diamond e 803diamond'. Anche a me le 803 piacevano. L'ho sempre detto. Già sapevo dove sarei arrivato e a dire il vero alcune volte ho pure pensato di tenermele. Poi, prima di affrontare una spesa così importante (per la quale è stato anche necessario disfarmi dell'intero 5.1) mi sono premurato di andare a provarle da un rivenditore (803 e 802 fianco al fianco), dove mi sono reso conto della loro superiorità pur avendole ascoltate al di fuori del mio ambiente. Poi più persone che hanno avuto esperienza diretta mi hanno sempre assicurato che con le 802 avrei ottenuto il vero salto di qualità (e comunque anch'io ho sempre pensato che esagerassero un po'). Ora le ho provate nel mio ambiente e con le mie elettroniche. Ti dico solo questo: quando con Enzo le abbiamo disimballate e collegate e abbiamo acceso l'impianto (utilizzando come sorgente il lettore bluray) ci siamo immediatamente guardati stupefatti. E avevano zero ore di funzionamento! Hanno un suono davvero imponente. L'ottimo medio-basso delle 803 viene completato alla grande (verso il basso) sì da far tremare il soggiorno. Anche a volume basso si sente la gamma bassa. Inoltre il medio è spaziale. Nelle 804 è certamente arretrato (solo ascoltando le 803 ci si rende conto di ciò), nella 803 è più avanti e nella 802 è presentissimo, lì davanti a te. Il soundstage assume un'altra dimensione. Dato che ora l'esperienza diretta 'passaggio da 803 a 802' l'ho vissuta pure io, mi sento a questo punto di assicurarti che se ti facessero provare una coppia di 802diamond preferibilmente già rodate nel tuo ambiente, mi contatteresti scrivendomi 'Avevi ragione' (come ho dovuto fare io con quelli che mi dissero la stessa cosa). Per la cronaca: tengo a precisare che io non sono l'audiofilo esperto accanito che per una mezza sfumatura dice 'E' tutto un altro pianeta'. In questo caso la differenza è ben percepibile da chiunque.

[transaminasi]

Roberto complimenti! Visto, come ti abbiamo suggerito in tanti, che una sorgente decente ti avrebbe stupito? Conosco l'MDAC molto bene e lo ritengo un oggetto ottimo e favoloso in relazione al prezzo, ti accompagnerà tranquillamente e senza fretta al tuo DAC definitivo!! Ho poi motivo di ritenere, anche se non l'ho ascoltato con i tuoi diffusori, c..........[CUT]

Grazie Giuseppe. Forse l'aspetto fondamentale è il rapporto qualità/prezzo. Il prezzo da usato si riduce a poche centinaia di €. Sicuramente il dac definitivo non avrà una resa proporzionata al maggiore esborso di denaro ...