Finali PRO, lista papabili a uso hi-fi

[Falchetto]

però mi aspetto che il guadagno sia diverso in due amplificatori di diversa potenza. dopodiché tutto fila...

[Stefano129]

però mi aspetto che il guadagno sia diverso in due amplificatori di diversa potenza. dopodiché tutto fila...

il fattore della potenza erogata non è collegato al guadagno che io sappia
ad esempio i finali certficati thx hanno un guadagno molto simile se non identico che siano da 100W o da 250, alcuni tipo il parasound 5250 V2 gain regolabile

infatti dalla pagina thx si descrive quanto segue:
All THX Certified amplifiers have fixed volume gain that is calibrated to match THX Certified loudspeaker sensitivity to maximize the system’s overall performance.

[kaio]

però mi aspetto che il guadagno sia diverso in due amplificatori di diversa potenza. dopodiché tutto fila...

Il guadagno è un parametro distinto dalla potenza.
Una prova che ho potuto fare personalmente:
Anthem P2: GAIN 29 dB potenza 2x325 Wrms (su 8 ohm)
Anthem MCA 225: GAIN 29 db potenza 2x225 Wrms (su 8 ohm)
Il livello di emissione era identico,strumenti alla mano.
Con il Parasound 2250,che ha un guadagno di 28db e una potenza di 2x250Wrms (su 8 ohm),il livello di emissione era infatti leggermente più basso,a parità di segnale in ingresso e carico in uscita,strumenti alla mano.
Tu invece che misure hai eseguito che ti portano a dire il contrario,almeno possiamo capire da dove nasce il tuo dubbio.

[kaio]

il fattore della potenza erogata non è collegato al guadagno che io sappia

La potenza erogata ma non erogabile.
Un amplificatore con maggior potenza erogherà una potenza massima maggiore,ma se misuriamo il livello di emissione a parità si segnale in ingresso,il livello in uscita che otterremo sarà lo stesso fino a quando il meno potente dei 2 non raggiungerà il suo limite di emissione.
Non a caso per la multi-amplificazione passiva,dove non si possa utilizzare lo stesso identico amplificatore,si richiede un amplificatore con lo stesso guadagno,non la stessa potenza.

[Stefano129]

certo, il guadagno è quel fattore determinante che ti fa sfruttare la potenza massima erogabile, giusto?
dipende anche il segnale in uscita dal pre, no?

[redhot104]

Siamo OT.

Per la prova fatta da Martino rimando al link

Non mi considero un esperto, ma neanche sordo, per cui rimango delle mie idee. Per inciso, si riusciva a malapena (e poco, pochissimo) a capire se stava funzionando un finale o l'altro, col volume calibrato a orecchio. Se avessimo avuto un microfono adeguato per calibrare il rumore rosa (colpa mia, l'avevo dimenticato a casa) dubito che neanche i due che hanno colto qualche differenza ci sarebbero riusciti.
Di certo non c'era nessuna differenza di soundstage, o timbrica, o altre peculiarità. Rimanendo nell'ottica di 3 ottimi finali, ben fatti e di adeguate caratteristiche di potenza e capacità, ma di "carattere" profondamente diverso, sulla carta.
Ecco, è quel "profondamente" che non sono riuscito a percepire in nessun modo.

La prossima volta che faremo un test del genere (magari un po' più vicino a casa mia) ci buttiamo su anche un paio di finali pro, un buon microfono per la taratura dei volumi e poi ci facciamo quattro risate. E un paio di bicchieri :-)

[redhot104]

Ovviamente nessuno sostiene che tutti i finali siano uguali, ma che a parità di tecnologia (SS piuttosto che classe D) e di caratteristiche siano praticamente indistinguibili. Difficile sostenerlo per l'amplificazione a valvole perché subentrano variabili (temperatura di esercizio, vetustà delle valvole e altri fattori) che ne potrebbero determinare pesantemente il suono prodotto.
E che poi è il motivo per cui ho iniziato il 3D

[kaio]

Certamente tutti i ragionamenti sono riferiti allo stesso segnale in ingresso e allo stesso carico in uscita.
Come dicevi tu,ci sono anche dei finali che hanno il guadagno regolabile,ma naturalmente non varia la loro potenza massima erogabile.

[Falchetto]

Ovviamente nessuno sostiene che tutti i finali siano uguali, ma che a parità di tecnologia (SS piuttosto che classe D) e di caratteristiche siano praticamente indistinguibili. Difficile sostenerlo per l'amplificazione a valvole perché subentrano variabili (temperatura di esercizio, vetustà delle valvole e altri fattori) che ne potrebbero determinar..........[CUT]

in questi termini puo' anche starci: ma la vedo dura che tutti gli ampli possano avere 'parità di caratteristiche'...
come dice kaio, se la cosa è voluta per un certo ambito, come la certificazione THX, per rendere più omogenee le prestazioni finali, è un'altra cosa, in quanto appunto, ricercata per un scopo...

il guadagno è il rapporto tra una grandezza di uscita ed una in entrata: se THX ha bisogno di castrarla per sue problematiche è un conto, ma in natura per raggiungere grandezze di uscita maggiori il rapporto non puo' essere lo stesso. viceversa, se abbasso il guadagno, a parità di segnale non raggiungerò mai la potenza massima. o no!?

[Falchetto]

Per la prova fatta da Martino rimando al link

Non mi considero un esperto, ma neanche sordo, per cui rimango delle mie idee. Per inciso, si riusciva a malapena (e poco, pochissimo) a capi..........[CUT]

mi piacerebbe assistere ad una prova. però io sono esigente e vorrei farla con delle elettroniche al di fuori di ogni sospetto, come d'altronde si fa quando si eseguono delle qualsiasi misure.
il krell ce l'ho ancora. quando hai il finale pro, potremmo organizzare con le tue 801!?

sono molto sincero, poichè non cerco nessun 'flame'. il mio dubbio sulle prove in cieco è quello inerente il modo. è poco naturale pretendere di 'sentire' inserendo restrizioni di tempo, di brano e di volume. non scagliatevi perchè sennò abbandono subito il 3d

io voglio solo provare a capire se ci sono sostanziali differenze, come tutti credo...

[redhot104]

Per me nessun problema, magari la prima settimana di Agosto. Abito a metà strada fra Verona e Vicenza. Altrimenti da Gastone (solar1o) che abita a 20 minuti da casa mia ed ha sia le 800n che le 800 Matrix (il miglior sistema stereo che io abbia mai ascoltato). Lui però usa un finale krell cav1500, e temo che in quel caso il behringer sia un tantino sottodimensionato e possa pagare troppo la differenza di potenza

[jakob1965]

Ma trattasi di un puro esercizio oppure questo percorso porta ad un acquisto? Magari lo hai scritto/ detto e io non lo ho percepito

Se ho capito bene le conclusioni a cui sei arrivato (suddividendo il discorso tra varie classi di amplificazione ) è che i finali (famiglia per famiglia) suonano simili o uguali e che la potenza unicamente li definisce/ distingue - quindi damping factor, slew rate (alle varie frequenze), polarizzazione dei transistor finali , distorsioni varie , rapporti segnale rumore, tritim quindi comportamenti ai carichi resistivi, capacitivi ed induttivi, topologia circuitale , dimensionamento alimentazione diventano parametri/ misure irrilevanti o quasi

Se ho capito sbagliato -- mi scuso

[redhot104]

Ti confesso la mia ignoranza in merito a buona parte di quello che hai scritto. Un finale l'ho già preso (behringer a-500) e suona bene. So che alcuni dati sono fondamentali (fattore di smorzamento ad esempio, che è >220) ma non so gli altri quanto incidano sulla resa finale. Il rapparto s/n è superiore a 100 db.

[redhot104]

Ieri notte mi sono ascoltato per una 20ina di minuti un po' di musica a basso volume, nel silenzio totale. Dinamiche e soundstage coi primi watt ottime. Il timbro è quello delle 801f (quello delle vecchie serie è molto caratteristico, chi le conosce capisce cosa intendo) per cui l'impressione, anche se la prova è stata breve, è molto buona.

[kaio]

Ieri notte mi sono ascoltato per una 20ina di minuti un po' di musica a basso volume, nel silenzio totale. Dinamiche e soundstage coi primi watt ottime. Il timbro è quello delle 801f (quello delle vecchie serie è molto caratteristico, chi le conosce capisce cosa intendo) per cui l'impressione, anche se la prova è stata breve, è molto buona.

Mi hai convinto,ho preso un Behringer A-500
Lo specifico prima che partano dei inutili,l'ho ordinato veramente,anche se lo scopo non è di sostituirci il mio Anthem P2.
Lo scopo sarà di pilotare dei woofer che fanno un lavoro molto limitato,banda 80/250hz,quindi non temo possa avere problemi.
In realtà potrei benissimo continuare a utilizzare 2 canali del Lexicon lx7,ma il rumorino della ventola nei pianissimo mi disturba ,quindi ho fatto questo acquisto.Ma,dato che lo riceverò in negozio,coglierò l'occasione per ascoltarlo a confronto con il finale T+A che abbiamo attualmente in demo con le T+A CWT-1000 e riporterò le mie impressioni.