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Discussione: Avmagazine.it - sito ingannevole
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25-05-2017, 11:58 #91
Riporto la mia esperienza fresca fresca di giornata poichè può essere utile.
Questa mattina ricevo un messaggio da un amico che riportava il ink ad una notizia pubblicata sul sito di un importante quotidiano italiano, non ancora ben sveglio vado sul sito (solitamente per queste cose uso il PC, per sicurezza, leggo la notizia, interessante, poi clicco a lato per mandar via una immagine e mentre tutto scompare con la coda dell'occhio vedo un testo del tipo "sottoscrizione....", svegliatomi di colpo mi viene un terribile dubbio, che però viene dissipato ma sostituito da una certezza 10 secondi dopo dall'arrivo di un sms dove ricevo i complimenti per aver sottoscritto l'abbonamento ad un servizio di messaggi insulsi al banale costo di 5,xx € alla settimana.
Prima considerazione, il sito non era AVM pertanto ribadisco che questo forum come tutti gli altri in cui capita questo non hanno alcuna colpa e credo che non possano neanche intervenire, la seconda è invece una info, il mio gestore è TIM.
Nel SMS era indicato un link cui scrivere o un numero cui telefonare per disdire.
Completamente sveglio accendo il PC e verifico il link: "impossibile raggiungere il sito", bene, cerco quel numero in rete e apprendo che è un sito che fa capo ad una ditta che fa queste cose per conto di una ditta spagnola, pare che, teoricamente, l'annullamento sia fattibile, ma rimandano al sito che, invece, non è praticamente mai raggiungibile.
Vado a verificare sul sito MyTIM ed infatti noto che è stato attivato un servizio a pagamento e sono già stati succhiati primi 5 € e rotti.
Poichè in molti dei siti in cui avevo fatto ricerche consigliavano di rivolgersi anche al proprio gestore telefonico telefono al 119 e dopo una decina di muniti di quella insulsa musichetta sui cui balla l'altrettanto insulso ballerino risponde l'operatrice, le spiego che ho attivato involontariamente un servizio a pagamento, lei mi chiede il mio numero e sparisce, dopo un po' mi comunica che ha disattivato il servizio e bloccato anche l'eventuale attivazione futura di altri; ringrazio.
Mi arrivano subito due SMS da TIM che mi avvisano dell'avvenuto blocco ed in uno mi comunicano anche che mi sono stati riaccreditati i 5 € (di cui non avevo fatto cenno, li consideravo il prezzo per fare esperienza).
Dopo qualche minuto sono rientrato nella mia pagina personale di TIM ed ho infatti visto che quel servizio era scomparso ed il saldo era salito di 5 € (mi ricordavo il precedente importo).
Detto tutto questo, direi che se vi capita la disavventura, provate a rivolgervi subito al vostro gestore, credo che ormai tutti si siano allineati su questa linea di condotta, permettono ai servizi di fare questi trucchetti, se si reclama bloccano subito tutto, meglio di niente.
Ribadisco però un concetto: AVM, se qualcuno dovesse ancora avere il dubbio, non ha nulla a che fare con tutti questi servizi truffaldini."Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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25-05-2017, 12:57 #92
Stessa esperienza con Tre, mi sono abbonato per sbaglio (non so neanche come ho fatto...) ho chiamato la Tre e mi hanno bloccato eventuali futuri abbonamenti e riaccreditato i 5 euro.
La mia sala Cinema: Entra
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25-05-2017, 15:04 #93
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25-05-2017, 17:56 #94
Pertanto direi che la questione da cui aveva avuto origine questo post abbia trovato una soluzione, anche se non automatica.
Quindi direi che non è il casi di criminalizzare AVM (o altri siti) per quanto accade (vedasi titolo della discussione, che trovo abbastanza discutibile)."Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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25-05-2017, 20:52 #95
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Provocazione (ma non tanto).
Saremmo disposti a pagare per un AVM senza pubblicità? e se si quanto?Ultima modifica di Flavio61; 25-05-2017 alle 21:04
VPR JVC NZ700 / PROC ENVY CORE / SCHERMO SI BLACK DIAMOND / SORGENTI ZIDOO UHD8000 - PANA UP820 - APPLE TV / PIATTO PROJECT RPM 10.1 / TESTINA BENZ MICRO GLIDER M2/PHONO BENZ MICRO PP1/DAC PINKFAUN 2.32/ PRE EMOTIVA RMC-1 / FINALI: EMOTIVA XPA 3 GEN3 - XPA 9 GEN3 / FRONTE AQ PONTOS 6 /CENTRO EMOTIVA C2+/SURR AQ PONTOS 9/BACK AQ PONTOS S/ATMOS INFINITY MINUETTE x 4/SUB1 AUDIUM SUB 12 ACTIVE SUB2 EMOTIVA AIRMOTIV XS12
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25-05-2017, 21:58 #96
Questo cosa c'entra con la discussione?
Non è certo la presenza della pubblicità a pagamento presente sul Forum la causa del problema evidenziato (ed è stato spiegato molto bene e più di una volta)."Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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26-05-2017, 10:20 #97
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Era solo un'idea. Siccome qualcuno ha pensato che AVM fosse causa di questi problemi evidenziati, la mia proposta sarebbe rendere AVM a pagamento eliminando quindi tutte le pubblicità e chiuderlo ad eventuali accessi esterni.
Bisogna capire quanto siamo disposti a pagare e quanto costerebbe.VPR JVC NZ700 / PROC ENVY CORE / SCHERMO SI BLACK DIAMOND / SORGENTI ZIDOO UHD8000 - PANA UP820 - APPLE TV / PIATTO PROJECT RPM 10.1 / TESTINA BENZ MICRO GLIDER M2/PHONO BENZ MICRO PP1/DAC PINKFAUN 2.32/ PRE EMOTIVA RMC-1 / FINALI: EMOTIVA XPA 3 GEN3 - XPA 9 GEN3 / FRONTE AQ PONTOS 6 /CENTRO EMOTIVA C2+/SURR AQ PONTOS 9/BACK AQ PONTOS S/ATMOS INFINITY MINUETTE x 4/SUB1 AUDIUM SUB 12 ACTIVE SUB2 EMOTIVA AIRMOTIV XS12
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26-05-2017, 10:42 #98
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Beh qui si dice che la cosa è comunque legata alla pubblicità , ma magari sono io che interpreto male ..
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26-05-2017, 11:12 #99
Sì, sei tu che interpreti male.
Ci provo ancora una volta: quella è "pubblicità" inserita appositamente da queste società truffaldine a livello di gestore, ossia sovrapposte al sito che stai visitando senza che il sito stesso possa farci qualcosa ed all'oscuro della cosa.
Per dirla in 4 parole, a livello informatico la cosa è sicuramente più complessa, ma il risultato è quello indicato."Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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26-05-2017, 14:28 #100
Al momento di attivare un nuovo contratto si deve chiedere espressamente di disattivare tutti i servizi aggiuntivi a pagamento, se ciò non può essere fatto in sede di attivazione contratto, ricordarsi di farlo subito dopo da callcenter dedicato dell'operatore.
Ultima modifica di f_carone; 26-05-2017 alle 14:30
TV Oled UHD: Panasonic TX-55LZ2000E | TV Plasma FHD: Panasonic TX-P50VT60E | BDP UHD: Panasonic DP-UB820EGK | BDP FHD-4K: Sony BDP-S790 |
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26-05-2017, 14:38 #101
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dire che il problema dipende dalla pubblicita' o che dipende dalle agenzie che la forniscono, non è un po' la stessa cosa? Cioè, in senso lato dipende dalla pubblicita'!
P.s.: no, io non sarei disposto a pagareVideo: LG 55E6V EX: Samsung PS51F8500 Player: HTPC with case Ms-tech Mc-1200, Geforce GT730 fanless
Audio: under construction...
Calibrazione: Argill CMS + Dispcal GUI + x-rite i1display pro
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26-05-2017, 18:08 #102
Dipende cosa intendi con il termine "pubblicità".
Solitamente l'Amministratore di un sito può stipulare un contratto con una società che procura pubblicità indicando magari certe direttive: solo pubblicità tecnica relativa agli argomenti del sito, pubblicità di qualsiasi tipo, esclusione di quelle relative ad argomenti a luci rosse o relative al gioco d'azzardo, esclusione di particolari tipi di pubblicità come quelle di cui stiamo parlando, ecc., altre volter è il sito stesso che gestisce direttamente la pubblicità.
Ritengo che la maggioranza dei siti non decida di ospitare pubblicità del tipo d quella di cui stiamo parlando, quanto meno volontariamente; può capitare che la stessa arrivi per vie trasverse, magari tramite pubblicità autorizzata, che porta a sua volta a questi altri tipi, oppure arriva direttamente, tramite accordi coi gestori telefonici.
Sicuramente AVM non autorizza o gestisce questo tipo di pubblicità.
Credo che la cosa sia già stata spiegata più volte, anzi, alcune volte anche pubblicità innocue sono state bloccate perchè avevano effetti collaterali indesiderati sulla lettura del forum (banner che oscuravano, blocchi di pagine, ecc.).
Direi che ora sono anche date le giuste direttive per non incappare nei problemi di cui ci si è lamentati, prevenendoli o, al massimo, intervenendo subito, in entrambi i casi a livello di gestore telefonico.
Se dopo tutte queste spiegazioni vi capita ancora di dover sborsare i fatidici 5 € direi che, allora, ve la siete proprio andata a cercare.Ultima modifica di Nordata; 28-05-2017 alle 08:36
"Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).
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28-05-2017, 07:38 #103
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Aggiungo inoltre che, aldilà di qualche specifica campagna promozionale, la stragrande maggioranza delle inserzioni nel web vengono ricondotte a google adsense, il quale sfrutta i cookies per selezionare i banner individualmente da mostrare sulle pagine dei vari siti (due utenti diversi collegati alla stessa pagina allo stesso momento vedranno due banner differenti in base a quanto ognuno di essi ha visitato di recente). Questo anche per agganciarmi ad un topic di qualche tempo fa all'interno del quale ci si lamentava della presenza di banner pornografici all'interno di AVM.
Se dopo tutte queste spiegazioni vi capita ancora di dover sborsare i fatidici 5 € direi che, allora, ve la siete proprio andata a cercare.
Mi ricorda un mio amico che per lavoro fa il sistemista e che, tra le altre cose, si occupa (o meglio occuperebbe) della sicurezza informatica delle aziende quando mi girò un link per la riscossione di un buono ikea pari a 500 euro. Subito lo insultai, spiegandogli che si trattava nella migliore della ipotesi di fake finalizzato all'attivazione di servizi non desiderati. Al che lui mi rispose "ecco perché mi hanno scalato 5 euro". Così gli chiesi di ricordarmi che lavoro facesse....
ps. rendere AVM chiuso ed a pagamento sarebbe il modo migliore per decretarne la morte. E ciò vale per tutti i forum nel mondo: un forum (o un sito) esiste perché viene rintracciato dallo spider di google (googlebot) e se l'accesso ai contenuti gli viene precluso, lo spider non troverà nulla e piano piano AVM non verrebbe più indicizzato. Ed allora addio.