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Crossover elettronico: seconda parte
Crossover elettronico: seconda parte
Nella prima puntata abbiamo parlato delle caratteristiche che deve possedere un buon crossover elettronico per poter lavorare correttamente. In questa puntata vedremo come operare degli incroci acustici corretti utilizzando le “curve guida”.
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  1. #166
    Data registrazione
    Jul 2007
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    Salsomaggiore T. (PR)
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    1.135

    Gestione dell'eq. Audyssey su Onkyo 705


    Riporto questo passaggio da AVSForum dal post #1 del thread sull'Onkyo 705 visibile a questo indirizzo.

    5. What target curve does Audyssey use on the 705?

    Audyssey products offer three target curves: Flat, Front and Audyssey. The Front curve is not available on Onkyo receivers. The Audyssey curve, which is the default for the 705, uses a slight rolloff of the highs to ensure that you're hearing more of the direct sound from the speaker and not the reflected sound from the room itself.

    The Flat curve doesn't use the high-end rolloff. On the 705, changing the listening mode to any of the THX modes also changes MultEQ XT's curve to Flat, so that the high end rolloff of THX modes doesn't overlap Audyssey's rolloff.

    Unfortunately, there's no way to manually select target curves on Onkyo receivers as there is on other brands. However, you can trick the receiver into Flat mode by changing to a THX mode then hitting the RE-EQ button to turn the THX rolloff off. Since this setting doesn't remain persistent once the receiver is powered off, you would have to turn RE-EQ off every time you turn the receiver on if you want to use the Flat setting on a regular basis.
    Capisco male io o nel passaggio evidenziato in blu dice che selezionando uno dei listening mode THX, la curva Audyssey viene automaticamente ignorata ed al suo posto utilizzata la Flat? Ma non ne capisco la motivazione, cos'è il rolloff?

    Nel passaggio successivo (parte evidenziata in rosso) dovrebbe dire: "Purtroppo, non c'è modo di selezionare manualmente la curva da utilizzare negli ampli Onkyo come in modelli di altre marche. Comunque, puoi forzare l'ampli sulla curva Flat switchando su una modalità THX e premendo RE-EQ per spegnere il rolloff THX"

    Ma perché parla di forzare l'ampli sulla curva Flat? Forse perché all'inizio dice che non è possibile selezionarla manualmente visto che per impostazione predefinita viene utilizzata la Audyssey?

  2. #167
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    Feb 2004
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    Rimembriti di Pier da Medicina, se mai torni a....
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    41.397
    Parla dell'attenuazione sulle alte frequenze che THX compie quando viene attivato.

    Attenuazione introdotta dai tecnici THX partendo dal presupposto che in fase di registrazione la colonna sonora dei film viene leggermente esaltata in questa gamma per compensare l'attenuzione a queste frequenze che si hanno in una sala cinematografica piena di spettatori; cosa che non mi ha mai convinto in quanto ritengo che in fase di riversamento della colonna sonora originale su DVD venga già compensata poichè viene a cadere il motivo del suo utilizzo.

    Infatti, ogni volta che ho provato ad attivare il THX ho sempre notato una attenuzaione della gamma alta che non ci dovrebbe essere.

    Ciao
    "Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).

  3. #168
    Data registrazione
    Jul 2007
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    Salsomaggiore T. (PR)
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    1.135
    Grazie nordata, proverò a fare caso a questa attenuazione sulle alte frequenze con le modalità THX.

  4. #169
    Data registrazione
    Jun 2007
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    393
    Il MultEQ fa una attenuazione alle alte frequenze di default.
    Se vuoi ativare il THX che fa pure lui una attenuazione paro paro, si deve disattivare l'attenuazione introdotta dal MultEQ se no si sommano.
    Per fare ciò si usa la curva flat che elimina l'attenuazione del MultEQ sulle alte frequenze.
    Tale cosa avviene in automatico su altri AVR tipo l'Onkyo.

    ciao
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  5. #170
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    Jun 2007
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    393
    Citazione Originariamente scritto da pireda
    si fai così
    Ultima modifica di enzo-ita; 07-05-2008 alle 17:24
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  6. #171
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    Jun 2007
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    Citazione Originariamente scritto da bobtriv
    Si imposta come hai detto nel tuo post. Poi cmq è sempre una questione di gusti. Il fatto che usi finali separati non c'entra nulla. ciao
    TV LE52M86BD-Sintoampli ONKYO 875-Diffusori Front Sonus Faber Minima Amator-Central Klipsch rsc4-Surround Klipsch rsx5-Sub SVS PB12 Plus-Back surr Micro-Infinity-DVD DVR Samsung R156-DTT Humax 4000 HTPC Asus P5KR-CPU Intel core 2DUO 2.66 Ghz-2G RAM-Sapphire HD2600 PRO-900 giga su 3 hd Sata-Silverstone LC20 con Imon-DVDRW Samsung

  7. #172
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    Jun 2007
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    65

    non credo sia corretto

    Citazione Originariamente scritto da essepi
    Molto volentieri !!
    Per la musica in stereo il sub sotto i 40hz si fa apprezzare grazie alla maggiore profondita' dei bassi (ed il mio sub non é neanche niente di eccezionale, immagino che con qualcosa di meglio i risultati sarebbero ancora migliori) ma la cosa importante é l'intervento non invasivo, non ti accorgi che funziona pero' nello stesso tempo se lo togli ti manca qualcosa rispetto a prima.
    Attenzione il taglio a 120hz é relativo solo al canale .LFE (Audissey me lo settava a 110 quindi siamo li') é solo un settaggio prudenziale per non tagliare nessuna informazione dalla traccia originale , nella pratica poi penso che sopra agli 80/90 hz al canale .1 non arrivi nulla.
    Ciao
    Impostando i 120Hz al canale LFE, si tagliano tutte le frequenze ai diffusori ant. post. e surr. ANCHE SE LE HAI IMPOSTATE A 80 Hz, provare per credere. Dopo aver letto il post ho fatto varie verifiche poi ho impostato tutto a 80 Hz anche LFE, ed il risultato è un suono più corposo rispetto a 120 Hz LFE ed 80 Hz ai diffusori.

  8. #173
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    Mar 2008
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    466
    Il MultiEq dopo un po che l'ho provato..manco ai cani lo consiglio.
    Taglia troppe cose...cmq mi sono tenuto l'attenuazione in decibel che fa delle casse...ma le ho alzate tutte di 5 o 6 db... (Multo utile sul sub...visto che in effetti lo ascoltavo troppo alto e sulla musica era troppo presente)
    Per quanto riguarda l'equalizzazione o ascolto su spento oppure aumento le frequenze per ogni cassa come piace a me...il che richiede moooooolto tempo quindi non lo faccio mai e lascio tutto su spento
    Video: Panasonic TH-42PZ80 Lettore: Sony Bdp-s350 Console Ps3 & xbox360 Ampli: Onkyo TX-NR905 Front: Klipsch rf82
    Center: Klipsch rc62 Surr: Klipsch rs52 Sub:Velodyne spl-r1200

  9. #174
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    Dec 2005
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    1.128
    Citazione Originariamente scritto da gioac78
    Impostando i 120Hz al canale LFE, si tagliano tutte le frequenze ai diffusori ant. post. e surr. ANCHE SE LE HAI IMPOSTATE A 80 Hz, provare per credere. ....
    Nel mio sistema ho il sub impostato come LFE+MAIN ed i seguenti tagli del crossover: Front 40hz - Center 60hz - Surround 80hz - LFE 120hz
    posso assicurarti che ho fatto tutti i test possibili oltre alla prova 'orecchio' e non ho nessun taglio ulteriore/indesiderato, le frontali 'suonano' fino ai 40hz cosi' come gli altri diffusori scendono alle relative frequenze impostate.
    E molto strano quello che affermi, evidentemente il tuo ampli lavora in modo diverso.
    Per tornare in topic concordo con chi afferma che le curve Audyssey sono solo dannose, personalmente non le uso mai. Ciao
    Stefano
    ________________________________________
    TV: Samsung 4K 65KS7000 / Ampli: Denon AVR-3806 / Sorgenti: HTPC - Sony DVP-NS78H - PS4 500GB / Decoder: MySKY HD / Diffusori: B&W 603 S3 - Centrale: B&W LCR-600 S3 - Surround: B&W 600 S3 - Sub: B&W ASW-300 / Cuffie: AKG K240 studio / Giradischi: Lenco L 55 S / Cavi: G&BL-Hama

  10. #175
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    Dec 2005
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    Reggio Emilia
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    1.681
    Citazione Originariamente scritto da essepi
    Per tornare in topic concordo con chi afferma che le curve Audyssey sono solo dannose, personalmente non le uso mai. Ciao
    Perché, scusa?
    Personalmente, trovo che la curva Audyssey renda gli effetti dei film molto più chiari (precisi) e meno impastati... asciuga un pò i bassi ma, d'altra parte, senza EQ il sub tende a sovrastare gli altri suoni. L'esatto contrario avviene con la musica (con l'EQ attivato suona più impastata).
    Video: Pioneer PDP-LX6090 (ISF), Darbee DVP 5000 Sorgente: OPPO BDP-105 Kmod Pre: Krell HTS 7.1 Kmod Finale: Krell TAS Diffusori: front—Dynaudio Confidence C2 cent—Dynaudio Confidence Center MKII surr—Dynaudio Confidence C1 sub—Velodyne DD15 Cavi: segnale—Van den Hul HDMI Ultimate, Thunderline potenza—Van den Hul The NOVA alimentazione—Transparent Reference, MM Trattamento ambientale: Vicoustic Varibass, Flex A50

  11. #176
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    May 2007
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    Acheron LV-426
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    14.820
    Concordo...da quando ho effettuato in modo corretto la calibratura (prima avevo fatto un casino ) la qualità dell'audio è migliorata. Soprattutto il sub che adesso fa il suo lavoro senza coprire glia altri diffusori.
    U.S.S. Sulaco Theater_VIDEO: OLED LG 77 C1- AUDIO : PRE - MARANTZ AV 7005 - FINALE - ONKYO PA-MC 5500 - DIFFUSORI - FOCAL JMLAB CHORUS - FRONT 826V - CENTER CC800V SURROUND - SR800V - SUB - SUNFIRE HRS-12 - ACCESSORI: FONOMETRO - RADIOSHACK DIGITAL - CAVI ANALOGICI - AUDIOQUEST KING COBRA - SETTIMA ARTE


  12. #177
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    235
    Personalmente sono soddisfatto della calibrazione Audissey, anche se c'è voluto un pò per ottenere il livello ideale per il sub, ora però ho individuato uno stretto intervallo di volumi tra cui scegliere se lo voglio poco invasivo ma preciso oppure rimbombante per un ascolto più "cafone"

  13. #178
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    Jun 2007
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    San Mauro Torinese (TO)
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    337
    Ho letto un po' del thread ma nella maggior parte dei casi capisco ben poco.
    Vi chiedo quindi se potete aiutarmi e spiegarmi come impostare al meglio il mio ht.
    Partiamo con la configurazione:
    Frontali:Focal 714v
    Centrale:Focal cc700v
    Sub:Focal sw700v
    Ampli a/v: Onkyo tx-sr606
    Lettore dvd/bd/cd:Playstation3
    Ora la configurazione ottenuta dall'audissey:
    Front 60hz; -12db (le ho portate a -8db ma non noto grande differenza)
    Center 60hz; -9db
    LPF o LFE 120hz; -4db
    Equalizer: Audissey

    Ora non so bene cosa serva l'impedenza ma di default è messa a 6ohm(volendo posso scegliere 4ohm)
    Non trovo dove (sempre se c'è) impostare la tipologia di casse.
    Spero che qualche buona anima abbia voglia di aiutarmi.

  14. #179
    Data registrazione
    Jun 2007
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    San Mauro Torinese (TO)
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    337
    Non siate timidi....

  15. #180
    Data registrazione
    Mar 2008
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    466

    Negli onkyo l'impedenza si sceglie tra 4 e 6...ma se tu hai le casse a 8 devi mettere cmq 6 perchè sul manuale c'è scritto che il valore di 6 in realtà è per tutte quelle casse che hanno impedenza da 4 in sù.
    La tipologia di casse come dici tu non c'è(o almeno io non l'ho vista)(tipo in yamaha potevi impostare su large medium o small)...puoi impostare il crossover per ogni cassa...(almeno il 905 lo fa non so il 606 0 605) e quello lo imposti in base hai valori di ogni cassa..è logico che va da se un centrale non puoi impostarlo a 40hz anche perchè non solo la cassa non le riproduce ma il suono che arriva su quella cassa è la voce dei film che sta di norma su frequenze più alte.Te devi solo vedere i parametri delle casse e impostare i filtri di conseguenza.
    Occhio alla configurazione Audissey che non becca bene le frequenze delle casse per il crossover.
    Io le tue frontali le metterei su 80hz il centrale su 100hz e il sub a 80hz (passabasso ovviamente).
    Se vai sul sito della Focal vedi per ogni cassa il frequency response e il low frequency point...ti accorgerai per esempio che impostare 60 per quel centralle è eccessivamente basso come valore anche se ti ripeto frequenze così nella traccia del parlato di nessun film le sentirai mai.
    Un'altra cosa...l'equalizzazione audissey ti cambia anche i parametri di equalizzazione di parecchie frequenze su ogni cassa...puoi rischiare per esempio come è stato nel mio caso...che tagli parecchie frequenze e che il risultato sia peggio di quando stava spento.Questo è solo puramente personale quindi devi decidere te come ti piace ascoltare, sappi però che c'è la possibilità di impostare l'equalizzazione su ogni cassa per tot frequenze(adesso non ricordo quante) come se avessi un equalizzatore a 8 o 16 bande per cassa.
    Vedi te ciao!!!
    Ultima modifica di Core2Duo; 01-06-2008 alle 07:53
    Video: Panasonic TH-42PZ80 Lettore: Sony Bdp-s350 Console Ps3 & xbox360 Ampli: Onkyo TX-NR905 Front: Klipsch rf82
    Center: Klipsch rc62 Surr: Klipsch rs52 Sub:Velodyne spl-r1200


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