Risoluzione su Crt

[Luciano Merighi]

Non avrai fatto la prova col rasterometro del tuo Test DVD spero.

certo che no...
ho usato la schermata apposita "horizontal Resolution", che riporta proprio le linee verticali rigorosamente B/N, per i noti limiti del campionamento 4:2:0 del DVD, che massacra la risoluzione del chroma.
Il "rasterometro", che citi ha invece proprio lo scopo di mostrare questi limiti e non la "risoluzione televisiva" canonica.

Nella schermata "horizontal resolution" i numeri delle righe non sono scelti a caso ma sono conseguenza della matrice digitale (720x576) usata per il sampling. Per evitare errori grossolani da quantizzazione, sono tutti sottomultipli interi o a fattore 1,5 (ottenuti con diversi spessori delle linee bianche e nere).

Io diffido delle schermate di test contenenti i burst alle frequenze canoniche per la misura della banda analogica, successivamente digitalizzate a 720x576. Questa digitalizzazione, con i propri errori di quantizzazione, credo non le renda attendibili come riferimento alle alte frequenze.

[sebi]

@lorenzo82

Il passaggio del segnale dal dominio analogico a quello digitale è cosa che prescinde da un eventuale intervento o meno di processamenti tipo scaler/deinterlacing.

Solitamente per quel che ne so su segnali progressivi la circuiteria video della tv non interviene ma invia direttamente a schermo...

Questo non è possibile. Anche se abitualmente i segnali viaggiano nei chip del dominio digitale, ammettendo che tutto rimanga nel dominio analogico in alcuni CRT, affinchè tu possa visualizzare l'immagine sul tuo schermo è necessario che il segnale YPrPb in ingresso venga convertito dalla matrice video in RGB.

il mio jvc, ad esempio, possiede un circuito chiamato dist che altro non è che uno scaler che agisce esclusivamente su segnali in sd interlacciati e porta in uscita il segnale ad una risoluzione prossima a 1920x1080 interlacciato e con un refresh di 75Hz...viene automaticamente bypassato su segnali SD progressivi e HD.

Qui siamo nel campo delle opinioni nonchè storia vecchia...vero lorenzo? . E ogni opinione è lecita in mancanza di fatti che la smentiscano. Tuttavia non ti sarà sfuggito sicuramente che la opinione, in pratica della totalità di utenti su questo forum che hanno posseduto CRT JCV di penultima e terz'ultima generazione, è leggermente diversa: si sostiene che il D.I.S.T. intevenga sempre su qualsiasi tipo di segnale in ingresso all'infuori dei 1080i per upscalare il tutto appunto a 1080 (più o meno). Se poi fai una ricerca sulla rete trovi più o meno la stessa situazione in altri paesi. Senza contare le recensioni sui JVC...vado a memoria... mi ricordo una di Nicola D'agostino e una successiva di un certo Emidio Frattaroli su Digital Video a cui puoi chiedere. Personalmente, in un attacco di pignoleria tempo fa avevo fatto una ricerca e avevo scaricato, questa volta da un sito ufficiale della JCV di qualche paese fuori G8 che non mi ricordo, (si sa che i CRT rimangono in commercio più a lungo nei paesi a minore impatto tecnologico), un diagramma che non lasciava molti dubbi sull'intervento del JVC sui segnali progressivi, quanto meno era esplicito nei confronti di un segnale 480/p.

Purtroppo l'ho perso e quindi anche la mia non può che essere un'opinione

Tu da parte tua fai bene a sostenere la tua ma, poichè non è propriamente in sintonia con il resto del mondo, faresti bene anche ad argomentarla e meglio ancora a documentarla...no..che dici?

ciao sebi

[sebi]

anch'io ho un vecchio Panasonic 29", ed avevo un Philips 25", che accetta un sia segnale RGB che component progressivo.

Questa mi era sfuggita. Non sapevo dell'esistenza di Philips di vecchia generazione che accettassero segnali progressivi. Mi puoi dire che modello è cortesemente? Se per caso ti riferisci al Panasonic...come non detto

[Luciano Merighi]

Anche questa cosa mi lascia qualche dubbio.
Se l'immagine fosse composta da 48 quadri pieni, invece che da 48 semiquadri, non si dovrebbe avvertire un raddoppio della luminosità delle immagine dato che ogni fosforo rimarrebbe acceso per un tempo doppio nello stesso intervallo di tempo?

in realtà c'è anche da considerare il blanking time. In sostanza nel 1/24 di secondo preso come riferimento per paragonare il 48p e il 48i dell'esempio, ogni singolo punto della griglia, sta complessivamente acceso e spento per lo stesso tempo totale. Una scanline del 48i sta accesa il doppio del tempo ma sta poi anche spenta il doppio.
La differenza addirittura è a sfavore del 48p perchè il ritardo nell'accensione del fosforo, unitamente alla maggiore velocità della scanline, potrebbe impedirgli di raggiungere la luminosità massima prima del blanking.

Questo nel caso che il segnale in ingresso fosse interlacciato, quindi con ogni semiquadro appartenente momenti diversi. Ma se i semiquadri si riferiscono allo stesso momento, quindi allo stesso frame, il tremolio dovuto all'interlaccio non c'è.

se nel frame originale è presente una linea alta una scanline, una scansione interlacciata la fa tremare eccome, anche se i due fields sono dello stesso istante...

Ti assicuro che se ti colleghi con un oscilloscopio al driver orizzontale di un crt puoi vedere tranquillamente che si hanno scansioni interlacciate o progressive, al livello del puro tubo.
Ovviamente, a seconda del modello non si può escludere che i progettisti siano ricorsi ad una scansione sempre interlacciata, a prescindere dal segnale ricevuto. Un tubo che lavora in interlacciato fa sempre risparmiare, rispetto ad un'altro capace del progressivo... Nel senso che un tubo che lavora a metà della frequenza, a secona dell'impiego può dare performance superiori al suo omologo a frequenza doppia.

[Luciano Merighi]

Questo non è possibile. Anche se abitualmente i segnali viaggiano nei chip del dominio digitale, ammettendo che tutto rimanga nel dominio analogico in alcuni CRT, affinchè tu possa visualizzare l'immagine sul tuo schermo è necessario che il segnale YPrPb in ingresso venga convertito dalla matrice video in RGB.

questo può avvenire facilmente anche restando totalmente nel dominio analogico, con circuiterie molto semplici che esistevano anche prima dei bit...

[sebi]

questo può avvenire facilmente anche restando totalmente nel dominio analogico

Mi premeva sottolineare che nel caso specifico deve avvenire e la cosa implica necessariamente l'intervento della circuiteria del TV...

[Girmi]

Per evitare errori grossolani da quantizzazione, sono tutti sottomultipli interi o a fattore 1,5 (ottenuti con diversi spessori delle linee bianche e nere).

L'importante credo che sia mantenere dei multipli della griglia di 16x16 usata dall'MPEG2.

Ciao.

[Girmi]

Mi puoi dire che modello è cortesemente?

Era un modello giurassico, non ricordo bene il nome del modello ma ricordo che sul fronte c'era scritto "FSQ Vision" anche non ho idea di cosa sia esattamente.
Su una vecchia fattura dell'assistenza c'è questa sigla 24CE4570/10R.

Ciao.

[Girmi]

Una scanline del 48i sta accesa il doppio del tempo ma sta poi anche spenta il doppio.

Non l'ho mica capita. Come fa a raddoppiare entrambi i tempi rimanendo all'interno della stessa unità temporale?

se nel frame originale è presente una linea alta una scanline, una scansione interlacciata la fa tremare eccome, anche se i due fields sono dello stesso istante.

Ma quello è flickering. Se deinterlacci un segnale progressivo, raddoppiando la frequenza di scansione, quello che non hai è l'effetto pettine, tipico dei segnali interlacciati.


Ciao.

[Luciano Merighi]

L'importante credo che sia mantenere dei multipli della griglia di 16x16 usata dall'MPEG2.

no, questo interessa la risoluzione *** per YYY della matrice di campionamento, non il valore di Y di ogni singolo sample... (voglio ricordare che l'mpeg codifica in YCbCr)

E' possibile agire su ogni singolo pixel con precisione, sarebbe un po' riduttivo avere una simile restrizione, specie su immagini fisse e prive di chroma...

ripeto, l'essenziale è non avere sfumature casuali (figlie di pre-riscalature), nei campioni delle immagini di riferimento per la risoluzione...

[Luciano Merighi]

Non l'ho mica capita. Come fa a raddoppiare entrambi i tempi rimanendo all'interno della stessa unità temporale?

si, hai ragione, effettivamente ho scritto "malamente"...
quello che intendevo era semplicemente che l'energia complessiva prodotta dal passaggio del pennello è circa la medesima...
Un passaggio del pennello in progressivo avviene a velocità doppia rispetto all'equivalente interlacciato. L'emissione luminosa prodotta dal passaggio veloce del cannone è inferiore rispetto a quella prodotta dal passaggio lento, il fatto che in progressivo avvengano due passaggi, compensa sostanzialmente l'emissione. Il resto lo fa l'elettronica...

Ma quello è flickering. Se deinterlacci un segnale progressivo, raddoppiando la frequenza di scansione, quello che non hai è l'effetto pettine, tipico dei segnali interlacciati.

basta intendersi sui termini...
il combing (pettine) è una cosa, il flicker (tremolio) un'altra. Comunque la tua frase non mi quadra... semmai l'effetto pettine è tipico dei segnali interlacciati resi progressivi malamente, visibile durante il normale play. Il tremolio dovuto ad un fotogramma interlacciato posto in pausa a frame intero, invece non lo si può definire combing, rimane tremolio...

p.s. come fai a "deinterlacciare" un segnale progressivo...

[Girmi]

p.s. come fai a "deinterlacciare" un segnale progressivo...

Dai che si capiva, volevo dire interlacciare.

Ciao.

[lorenzo82]

@lorenzo82

Il passaggio del segnale dal dominio analogico a quello digitale è cosa che prescinde da un eventuale intervento o meno di processamenti tipo scaler/deinterlacing.

Sono d'accordo e non mi sembra di averlo messo in dubbio...

Questo non è possibile. Anche se abitualmente i segnali viaggiano nei chip del dominio digitale, ammettendo che tutto rimanga nel dominio analogico in alcuni CRT, affinchè tu possa visualizzare l'immagine sul tuo schermo è necessario che il segnale YPrPb in ingresso venga convertito dalla matrice video in RGB.

Mi sono espresso male ma ciò che intendevo è che il dist non interviene quindi niente elaborazioni "pesanti" quali scaling e/o deinterlacing e/o adattamento frequenza di refresh...

Qui siamo nel campo delle opinioni nonchè storia vecchia...Tu da parte tua fai bene a sostenere la tua ma, poichè non è propriamente in sintonia con il resto del mondo, faresti bene anche ad argomentarla e meglio ancora a documentarla...no..che dici?

ciao sebi

Fino a prova contraria la tua è, al pari della mia, anch'essa un'opinione quindi senza argomentazioni lascia anche la tua il tempo che trova...con la piccola differenza che io possiedo la tv in questione con tanto di materiale a sufficenza per effettuare test, manuale di servizio del tv, e vecchio numero di AFDigitale con una bella recensione dettagliata che sostiene il mio pensiero...poi gli anni passano e chi vuol capire capisce...

PS non mi sembra di essere il solo a pensarla (che poi è un dato di fatto) così...vediamo se col search faccio saltar fuori qualche cosetta...

Eccone un assaggio, e non mi sembra che sia, come dici tu, solo contro il mondo:
http://www.avmagazine.it/forum/showt...highlight=dist

Appena ho tempo ti scannerizzo la pagina di afdigitale...
Lorenzo.

[sebi]

Appena ho tempo ti scannerizzo la pagina di afdigitale...

Sarebbe cosa gradita ma non credo sia consentito dal regolamento

Prova a chiedere un permesso speciale


ciao sebi

[Emidio Frattaroli]

Perdonate il ritardo e per non aver bloccato subito l'increscioso OT che, tra le altre cose, ho spostato in questo posto... Mah!

Torniamo alle nostre chiacchiere.

... mi sono accaparrato

questo....

MA SBAAAAAAV!!!

A quel prezzo è un ottimo affare.

Emidio