Deep color e HDMI 1.3

[Girmi]

…cosa che mi porta a credere che l'occhio umano sia in grado di vedre la differenza tra 10 e 12 bit.

Messa così è poco chiaro.
L'occhio umano non distingue certamente la profondità di colore espressa digitalmente, ma solo il suo risultato.

…essi affermavano di essere in grado di prendere un contenuto video a 8 bit ed applicare un'estrazione gamma tale da eliminare il banding e fornire un'esperienza video da pseudo 10 bit.

Praticamente quello che ho scritto io nei post linkati, circa un anno fa!!!

Sembra che diversi produttori di lettori HD DVD e Blu Ray siano convinti che questo produrrà davvero un'esperienza (visiva) migliore, anche se il contenuto è codificato nativamente a 8 bit."

Wow
Dopo l'HD hanno scoperto anche l'acqua calda

Ciao

[Girmi]

E quindi, a prescindere dalla codifica del sw, un miglioramento di qualche genere c'è?

La codifica del sw è ovviamente importante, ma nonostante il fatto che per ora è solo a 8bit canale (comunque suffiicienti) il miglioramento potrebbe esserci comunque.

Questo lo vedresti molto più chiaramente elaborando fotografie ad alta definizione.
Parlo di roba da qualche decina di milione di pixel, non i 2 Mp scarsi dell'HD video.

Se scansioni (o riprendi) una foto a 24 bit, la elabori e correggi a 48 bit e la risalvi a 24 bit, avrai un risultato di gran lunga superiore a quello ottenibile con un intero workflow a 24bit.

Allo stesso modo se l'immagine dovesse subire un ulteriore processo di elaborazione (nel nostro caso si tratterebbe di quello del display) sarebbe meglio se questo fosse a più di 24 bit, per i motivi descritti nei post linkati.

Ma fra i due processi, pre e post, l'mmagine può anche viaggiare a 24 bit, se il processo a monte (nel caso il lettore) è fatto bene. Cioè se non ha deteriorato il contenuto originale.

Per questo dico che l'HDMI 1.3 per ora serve a poco.
Meglio sono pre e post processori che lavorini bene.
Se poi nelle macchine dotate di HDMI 1.3 montano anche DSP migliori, tanto di guadagnato.


Ciao.

[Mike5]

Scusa Girmi, visto che sembra ne mastichi di elaborazioni digitali, colori, etc..., tu l'hai mai sentita nominare questa "gamma extraction" di cui parla il rappresentante dell'HDMI Organization nel passaggio tradotto da me ? Io non sono riuscito a trovarla su Internet.

Per quanto riguarda l'HDMI 1.3, sono d'accordo che, fino a quando si tratta di uno "scaling di colore" (o gamma extraction, come la chiamano), la 1.3 è (quasi) inutile, perchè lo scaling allora tanto vale farlo sul display. Sarebbe diverso se avessimo materiale codificato Deep Color.

Ho messo il quasi perchè se uno, come Pannoc, ha la sorgente in grado di fare lo scaling e il display no, con la 1.3 si gode almeno lo scaling, senza non si godrebbe neanche quello.

Michele

[pannoc]

La codifica del sw è ovviamente importante, ma nonostante il fatto che per ora è solo a 8bit canale (comunque suffiicienti) il miglioramento potrebbe esserci comunque.

Insomma sono cieco o condividi con me che l'immagine veicolata a 36 bit dalla play3 porta un miglioramento?

pannoc

[Girmi]

…, tu l'hai mai sentita nominare questa "gamma extraction" di cui parla il rappresentante dell'HDMI Organization nel passaggio tradotto da me ?

Probabilmente è come "l'azulene" o l'effetto "sassoplasso" dei dentifrici. Cioè il nulla.
Lo stesso "Deep Color" che significa?
Non sarà mica deep un immagine a 36 bit?
E a 48 bit o 96 bit cosa sono allora?

Tempo fa si definivano "True Color" le periferiche a 24 bit. Quindi il deep e meglio del true?

In pratica credo sia solo un modo, creativo, per dire che avendo più bit a disposizione si possono mappare, o traslare, le curve del gamma del sw o delle periferiche coinvolte nella catena video con maggior precisione.

Ogni periferica ha una propria curva di trasferimento (il gamma) così come un immagine o un filmato.

Per maggiori info, leggi questa discussione sul gamma
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=43833

e questa sugli spazi colore
http://www.avmagazine.it/forum/showt...486#post305486

Ciao.

[pannoc]

Ho messo il quasi perchè se uno, come Pannoc, ha la sorgente in grado di fare lo scaling e il display no, con la 1.3 si gode almeno lo scaling, senza non si godrebbe neanche quello.

Michele

Esatto!
Tra l'altro l'EPSON ha una elettronica interna in grado di gestire benissimo segnali a piu' di 8 bit.

pannoc

[Girmi]

Insomma sono cieco o condividi con me che l'immagine veicolata a 36 bit dalla play3 porta un miglioramento?

Come ho scritto più volte e da quanto mi risulta, al momento un collegamento a 36bit può servire solo a traspotare una sorta di "semilavorato".
Non so come la PS 3 mandi fuori il segnale, ma se lo fa a 36 bit impostando qualcosa, è come se demandasse al successivo processore la fine del lavoro che ha iniziato convertendo il sw, contente segnali YUV o YPbPr, da 24 bit a 36 bit.

Se il segnale in questo modo passa al processore video del display sarà li che avviene la conversione nello spazio colore RGB del display

Questo può anche dare un risultato migliore, ma se la conversione a RGB fosse fatta già nella sorgente nello spazio colore di destinazione, come accade usando un HTPC ad esempio, il risultato può essere altrettanto valido viaggiando a 24 bit.

Il problema è che gli spazi colori usati nelle apparacchiature consumer sono quelli legati ai segnali che devo trattare YUV per il software e RGB per i display.
Se come "trasporto" si usasse il Lab, si potrebbe fare tutto il percorso a 24 bit con risultati credo anche superiori ad un 36 bit in RGB o YUV.


Ciao.

[pannoc]

Non so come la PS 3 mandi fuori il segnale, ma se lo fa a 36 bit impostando qualcosa, è come se demandasse al successivo processore la fine del lavoro che ha iniziato convertendo il sw, contente segnali YUV o YPbPr, da 24 bit a 36 bit.

Come detto piu' volte nella play3 NON ESISTE una impostazione per il DEEP COLOR.
La console, se collegata ad un display HDMI 1.3, porta il segnale a 36 bit in automatico.
Dato che e' impossibile disattivare tale processo penso che comunque porti giovamento...anzi ne sono sicuro!

pannoc

[Mike5]

Per maggiori info, leggi questa discussione sul gamma
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=43833

Estremamente chiara e dettagliata (parlo del post di girmi ivi contenuto), ne consiglio la lettura a tutti.

Mi sembra di capire che tu interpreti questa gamma extraction come un calcolo che utilizza per le conversioni un numero maggiore di cifre rispetto a quelle disponibili nei dati e fornite con il risultato, come fanno le calcolatrici che con dati a 8 cifre e risultato a 8 cifre ne usano 10 per i calcoli interni per evitare di introdurre errori di arrotondamento.

In questo caso, il calcolo comincia nella PS3, che prende i dati a 8 bit dal disco e fornisce un segnale YUV a 10 (12 ?) bit alla HDMI e finisce nel proiettore che converte l'YUV in RGB usando sempre 10 (12 ?) bit per i calcoli di conversione, eliminando gli errori di arrotondamento che si sommerebbero alla "bassa" risoluzione degli 8 bit.

Interpretato così, se io invece faccio la conversione YUV -> RGB sull'HTPC con ffdshow (presumibilmente con calcoli interni a più di 8 bit, forse questo è il significato dell'opzione HQ di ffdshow), ottengo comunque un segnale RGB sempre di 8 bit ma senza errori di arrotondamento, che posso trasmettere al proiettore con una HDMI <1.3.

In effetti quando uso RGB32 HQ con ffdshow nel mio HTPC ottengo una notevole sensazione di maggiore tridimensionalità dell'immagine, che mi porta a preferire questa opzione.

Rimane comunque il fatto che Pannoc, che non usa l'HTPC, riceve comunque un vantaggio dalla HDMI 1.3

Michele

[pannoc]

Rimane comunque il fatto che Pannoc, che non usa l'HTPC, riceve comunque un vantaggio dalla HDMI 1.3

Michele

Aggiungo che se i nuovi lettori BD/HD-DVD HDMI 1.3 fanno lo stesso lavoro della play 3, avremo un miglioramento con tutti i nuovi display/VPR dotati di 1.3.
Difatti questo miglioramento (per me notevole) sara' possibile con una catena COMPLETAMENTE HDMI 1.3.
Quindi non si puo' dire che l'hdmi 1.3 al giorno d'oggi sia parificabile alle versioni precedenti perche' anche senza deep color nativo si puo' sfruttare.
pannoc

[Girmi]

Aggiungo che se i nuovi lettori BD/HD-DVD HDMI 1.3 fanno lo stesso lavoro della play 3, …

Personalmente mi aspetto che lo facciano molto meglio


Ciao.

[pannoc]

Personalmente mi aspetto che lo facciano molto meglio

Bhe in effetti non si e' mai sentito dire che una consolle giri meglio di un lettore .

Aspettiamoci faville dai lettori che usciranno..

pannoc

[annovif]

che ci vuole per vedere il deep color (Hdmi cat.B se non ho capito male) . Sembra che ancora in commercio non ci sia, quindi.............
Saluti, Fabio

[pannoc]

che ci vuole per vedere il deep color (Hdmi cat.B se non ho capito male) . Sembra che ancora in commercio non ci sia, quindi.............

Ma non e' vero!
Non bisogna cambiare cavo per il deep color...gia' la banda piu' del doppio che ha l'HDMI 1.3 basta per trasmettere segnali a piu' di 8 bit per colore con un cavo HDMI normalissimo.

[Mike5]

nessuno ha detto niente sul cavo.....

Guarda qui e in genere tutto il thread.

Michele