Realizzazione filtri di Rete per tutto l'impianto

[Nordata]

Puoi anche usare le fascette stringicavo facendone passare una ogni tanto dentro agli appositi supporti per fissarle alle pareti; si trovano con base adesiva o con fori per fissaggio a vite, qualsiasi venditore di articoli elettrici dovrebbe averle.

Fai correre i vari cavi paralleli alle pareti e tagliati della giusta misura.

Ciao

[Riker]

Stavo per mettere le mani al tutto per ordinare la filatura quando mi è venuto che già che c'ero ...

Stavo pensando che potrei aggiungere al filtro due bei condensatoroni (uno per ognuno dei filtri principali delle due sezioni, non per i filtri finali) a valle del fusibile.
L'idea è quella di creare una sorta di buffer contro le microinterruzioni.

Poi il dubbio: ma ha senso?

Che ne dite?

Inoltre che tipo di condensatori dovrei usare installandoli direttamente fra i due poli prima dell'ingresso dei filtri?

[Nordata]

Meglio non farlo.

Ciao

[Riker]

Meglio non farlo.

Capito...

[Riker]

Ciao,

Riprendo questo vecchio 3D perchè oggi ho sequestrato a mio padre (che alla fine è più maniaco di me) uno di quegli apparecchi che attaccati ad una linea elettrica ne misurano il consumo come assorbimento istantane e come KWatt/h.

Fin qui tutto bene, ho misurato un pò di cose, la cosa strana è che ho misurato il filtro in oggetto al 3D a monte di tutto spegnendo però tutti gli apparati collegati (quelli più restii allo spegnimento ho staccato il cavo di alimentazione).

E qui nasce il problema: il filtro, con tutto spento, consuma dai 27 ai 34 Watt istantanei. Io mi aspettavo un bello zero.
A questo punto mi chiedo: ma è normale (ad esempio gli apparati di filtraggio comunque assorbono) oppure c'è qualche porblema sul filtro che ho fatto?

[gartydj]

Ovviamente non so dirti se il consumo sia dovuto a qualche problema, però è normale che un certo consumo ci sia anche a vuoto

I condensatori sono pur sempre carichi, e ancora di più lo sono i trasformatori, anche a secondario aperto

Ciao

Andrea

[Riker]

Ho fatto qualche test più aprofondito ed ho colto l'occasione per mettere a posto il cavedio.



Dopo la pulizia ho controllato il consumo senza carichi collegati ed c'è un consumo di circa 11W, equamente distribuiti (circa) fra i due gruppi di filtri.
Per interrompere il consumo devo levare i fusibili a monte dei primi filtri, se stacco i filtri secondari il consumo permane.
Sembra, come dice gartydj, che i filtri avendo condensatori etc. comunque dissipino un po' di corente (0,03 A in totale).
Non so se perchè comunque filtrano le "spurie" o semplicemente perchè sotto carico.

Forse tutto questo è normale.

Devo ancora capire, però, perchè ieri sera ho notato i circa 30 Watt con gli apparati collegati ma spenti (col tasto non i stand-by).

[gartydj]

Certo, è naturale

Un condensatore connesso alla rete è un carico, e assorbe una potenza reattiva che vale 2*pigreco*f*C*V^2

Un trasformatore a vuoto assorbe una corrente magnetizzante, dovuta alle perdite necessarie appunto per magnetizzare il nucleo (che ovviamente non è mai ideale)...spiegazioni più approfondite solo su richiesta

Questo vale per il filtro e per gli apparecchi connessi; lasciandoli in standby mantieni i loro trasformatori in tensione, a questo aggiungi i consumi della parte elettronica necessaria allo standby e avrai il tuo consumo "a vuoto"

Sembra poco, in realtà nel tuo caso sono pur sempre 30 watt consumati continuamente (quasi come tenere una lampada costantemente accesa)

Ciao

Andrea

[rgart]

Appunto non è micca poco

30W * 24h * 365gg = 262800 w = 262,8Kw annui

Al prezzo di 0,16 euro al Kw fa 42 euro annui

Se il conto è giusto

Per cui è meglio staccare il cavo alla corrente quando non si usa, in fin dei conti nessuno terrebbe una lampadina da 30w accesa costantemente...!

Inoltre questa manovra protegge dai fulmini!!!

[Riker]

spiegazioni più approfondite solo su richiesta

heheheh è pensare che le ho anche studiate ste cose ma non mi ricordo un'acca (comunque le spiegazioni sono sempre utili )

Ho terminato le prove ed alla fine:

11 Watt per i filtri
16-18 Watt per quel simpaticone del plasma che anche spento col tasto se li "ciuccia"
5-7 Watt per l'ups

Non male
l'importante è che non ho dispersioni nel filtro, per questi assorbimenti gaglioffi, come dice rgart, metterò un bell'interruttore a monte di tutto per quando non sono a casa.

[Granderanda]

Un condensatore connesso alla rete è un carico, e assorbe una potenza reattiva che vale 2*pigreco*f*C*V^2

Non è proprio così, perchè la potenza reattiva non è assorbita dal carico ma è vicendevolmente scambiata fra il generatore ed i campi elettrici e magnetici del circuito durante un periodo.
Quella che interessa in relazione ai consumi è la potenza attiva.
Nel caso di un condensatore ideale la potenza attiva è nulla, nella realtà essa è attribuibile alle correnti di perdita nel dielettrico del condensatore; anche se 11 W mi sembrano tanti .

30W * 24h * 365gg = 262800 w = 262,8Kw annui

Watt * ore = Wh
dunque 262,8 KWh
Infatti quella che paghi è l'energia elettrica (Wh), non la potenza.

[gartydj]

perchè la potenza reattiva non è assorbita dal carico ma è vicendevolmente scambiata fra il generatore ed i campi elettrici e magnetici del circuito durante un periodo.

Volendo fare i sofisticati hai ragione, ma stare a spiegare il concetto di "palleggiamento in rete" via forum è un po' complesso...in compenso sai benissimo che la potenza reattiva richiede corrente reattiva, e non mi verrai a dire che la corrente reattiva palleggia?

Quindi alla domanda di Riker "i filtri assorbono?" la risposta è "si, assorbono"

E se leggi con attenzione io non ho mai parlato di consumo di potenza attiva da parte dei condensatori, ma ho posto piuttosto l'accento sul consumo attivo dei TR...tirare fuori le perdite dielettriche in questo caso significa non avere idea neppure di quanto valgano

Ciao

Andrea

[morelli]

Sarei molto interessato alla realizzazione di un filtro di rete anche per il mio impianto. Dopo aver letto sia questa discussione che l'altra (iniziata da nordata) a cui si fa riferimento in questa avrei alcune domande da fare:

1 - Nelle spiegazioni di nordata si fa riferimento ai filtri bistadio con sigla SF di Rs-Components.
Sul sito in questione però i suddetti non sono più disponibili anche se hanno ancora in catalogo quelli da 1A e da 3A sostituiti rispettivamente dagli
Schaffner FN 2060-1/06 e FN 2060-1/06.
Avendo la necessita di montare un filtro da 10A mi chiedevo quale fosse il modello Shaffner che fa al caso nostro.
Devo usare il modello 2060 da 10A e quindi con sigla FN 2060-10/06 (costo 20 euro circa) oppure scegliere uno degli altri 3 modelli presenti che hanno un costo più elevato (40-80 euro)?
In pratica la domanda sarebbe cosa devo verificare nelle schede tecniche per la scelta del filtro adatto?

2 - Sempre nel post di nordata si parla di "scaricatori per alta tensione" nel caso si volesse inserire anche una protezione per i fulmini. Cosa devo cercare nel sito RS-Components? Ho inserito come chiave di ricerca nel sito proprio "scaricatori alta tensione" ma non saprei proprio riconoscere il risultato esatto.

3 - Infine terza e ultima domanda. Avendo intenzione di utilizzare un contenitore metallico (magari di alluminio) avete idea di dove poter reperire (magari online) dei contenitori in alluminio per elettroniche? Ho provato a cercare con google ma viene fuori poco o niente.
Grazie a chi vorrà rispondermi.

[AF80]

Scusa Riker,
ma la presenza/assenza del trasformatore cosa cambia? quale sarebbe il suo ruolo?
Grazie

[Nordata]

Penso che tu ti riferisca al trasformatore separatore, ovvero un trasformatore con rapporto 1:1 (230 V/ 230 V) il cui compito è, appunto, quello di separare galvanicamente il carico dalla rete di distribuzione elettrica.

E' una sicurezza in più nel malaugurato caso di cortocuircuito oltre ad attenuare buona parte dei disturbi presenti sulla rete poichè non "passano" dal primario al secondario.

L'avevo inserito nel progetto originale, quello cui fa riferimento Riker, per illustrare tutte le possibilità, ossia trasformatore, filtri, varistor, eventuale invio di segnale per attivare altre ciabatte secondarie.

Ciao