Sobwoofer con RCF L18P400

[Black Knight]

siamo molto lontani dalla situazione standard

Qual'è la situazione standard a cui ti riferisci?

[Ale55andr0]

Ho fatto una simulazione con WinISD Pro ed ecco il risultato:
Allegato 11819
La risposta non mi sembra linearissima, se accordo un po' più in alto migliora ma perdo db a 30Hz.

Ti avevo detto che la risposta va considerata tenendo conto del passa basso...o vuoi far lavorare il sub fino a 300hz?
Guarda...

http://i56.tinypic.com/2mocc2c.jpg
http://i54.tinypic.com/k8684.jpg

Con 200l e vb di 30 hz, passabasso "calassico" 80hz/12db oct. hai 29hz a -3db. Direi che va bene, e con delay ed escursione più contenuti rispetto ai 275l

Il group delay invece è di max 21ms a circa 27Hz.

A me non risulta (WinISD PRO), perlomeno se ti riferisci a 275l e 31hz di accordo come mi pare di aver capito. Ecco il risultato con il tuo caricamento, sempre con passabasso 80Hz/12db oct. Tieni presente che il passabasso elettronico, così come eventuali filtri subsonici influenzano (negativamente) il delay nelle simulazioni, ed in entrambe le simulazioni è presente il passabasso

http://i52.tinypic.com/119xrbl.jpg
http://i56.tinypic.com/2nh17b7.jpg

[Black Knight]

Grazie delle info,

appena torno a casa faccio delle prove inserendo il passabasso, immagino sarebbe uguale a selezionarlo dall'ampli, vero?

Temo che alcuni parametri del woofer che ho inserito in WinISD inquanto non era presente nell'archivio possono essere sballati, li ho presi dalla scheda tecnica, ma se lo inserivo proprio tutti mi dava degli errori di incopatibilità perciò ne inserivo solo alcuni e gli facevo calcolare gli altri.
Appena riesco posto l'immagine con i parametri.

[Ale55andr0]

In winisd pro, per non avere rogne con i paramentri, devi inserire questi parametri, lasciando calcolare gli altri al programma:

Qes
Qts
Mms
Vas
BL
Le
Re

poi ovviamente indichi l'max lineare e limite, se il costruttore la indica, la potenza (pe) e l'impedenza nominale. Al resto (Fs, Qms) pensa il programma con risultati attendibili (si basa sulle formule di thiele-small, sono sempre quelle, a volte i costruttori danno parametri che cozzano gli uni con gli altri, non chiedermi perchè, forse sono errori di stampa). Provando anche altri programmi, ho potuto notare che winIsd pur essendo bistrattato dai più esperti da' risultati comparabili ai software più quotati, con un errore massimo di +/- 1db...in un contesto in cui comunque ogni altro programma, differisce leggermente dal'altro (quello giusto in assoluto quindi non c'è)

[Black Knight]

Ok, ho reinserito i valori dell'altoparlante e alla fine ottengo i tuoi stessi risultati, come era logico aspettarsi.

passabasso "calassico" 80hz/12db oct.

Però la tua osservazione mi ha aperto un quesito che fin'ora non mi ero mai posto, ho sempre dato per scontato che l'uscita LFE di un pre o un sintoampli mandi al subwoofer solo le basse frequenze, ma non ho mai pensato che le manda con un passabasso, la cui frequenza penso sia quella che si imposta nel menù.
Perciò se avviene veramente così la risposta simulata è effettivamente quella che il sub avrà collegato al pre e impostando il suo passabasso.
Non è che devo fare un mini crossover solo passabasso?

Mi sono arrivati i due woofer, visto che il progetto a livello teorico si sta definendo, non mi resta che fare gli schizzi e dimensionare la cassa.

A tal proposito ho un altro quesito, in questi giorni sto facendo il giro di tutti i posti nella mia zona (provincia Milano est) che vendono legno e mi chiedevo se fosse meglio realizzarla in MDf e in multistrato, trovo in giro quello di pioppo. Se qualcuno conoscesse anche un posto che vende a buon prezzo in zonna si faccia avanti.

I lavori di costruzione dovrebbero svolgersi durante le vacanze di natale, almeno quelli per una cassa.

Grazie ancora per l'aiuto.
Luca

[kabuby77]

Il filtro passabasso è per tagliare frontali centro e surrolund , l' LFE dovrebbe entrare intero.

[Ale55andr0]

sbagliato
ai front-center-rear è dedicato un passa-alto, ovvero un cross che passa da una data frequenza a salire, non a scendere.
il canale LFE contiene solo e comunque frequenze basse, inutile verificare la risposta del sub sopra i 100hz


@kabubi
non devi far nulla, devi solo connettere l'uscita sub del pre al finale dedicato ai sub, meglio se quest'ultimo è dotato di controlli della sensibilità di ingresso (come la maggior parte dei pro), all'inizio settala al minimo, così eviti spaventi in fase di taratura

[kabuby77]

@ale hai sbagliato a leggere la mia risposta. Se il passabasso porta via dal front center surround le basse e la risposta del sub è quella simulata bella piatta da voi, il canale LFE invece passa intero e siccome la risposta può arrivare fino a 200Hz non ha la risposta piatta ma quella calante della prima simulazione

[Ale55andr0]

il punto di crossover non si setta per nulla, agisce anche sul sub, altrimenti avresti una sovrapposizione della risposta con conseguenti disastri

[Black Knight]

Piccolo aggiornamento, ho fatto uno schizzo del progetto che dovrebbe essere quello definitivo, chiedo però consigli a riguardo, se ci sono controindicazioni progettuali.
il progetto è al seguente link:
http://img163.imageshack.us/img163/2639/progettosub.jpg

I calcoli finali con Winisd danno come risultato:
Volume (al netto di altoparlante, reflex e rinforzi interni): 202.2 l
accordo a 29.84Hz
Velocià aria max: 22 (credo m/s)
escursione cono = a Xmax a 25 Hz (con 450watt applicati)
Delay max 21ms a 27.55Hz

Siccome sarà tagliato a 30Hz non dovrebbero esserci problemi, almeno credo.
Vorrei sentire le considerazioni di qualcuno di sicuro più esperto di me e lo ringrazio anticipatamente.

Inoltre vorrei ricoprire l'interno della cassa con del materiale fonoassorbente, il progetto non va rivisto oppure si? Il materiale che ho a disposizione assomiglia al YAC 827 della Ciare, ed è poliestere.

[sanfeb]

Velocià aria max: 22 (credo m/s)

Questo è il valore che mi fa pensare...quale dovrebbe essere quello giusto ?

Il discorso è se stringi troppo il tubo sforzerà...effetto soffio aria...
se lo allarghi troppo rischi la rottura del cono...effetto aria libera...

Quanto deve essere il vaolre giusto ?

Cmq hai calcolato almeno 3 cm di spessore del legno ?

Saluti
Sandro

[sanfeb]

doppio post scusate

[sanfeb]

e che cavolo sta connessione...triplo post

Scusate tanto

[Black Knight]

Questo è il valore che mi fa pensare...quale dovrebbe essere quello giusto ?

Su questo punto non saprei, non sono riuscito a trovare delle indicazioni concrete sul valore di allarme per la velocità dell'aria nel condotto reflex, comunque Winisd in automatico evidenzia il valore se troppo alto, però volevo sapere qualcosa di più anch'io.
I 2 reflex hanno un'area di bocca abbastanza grande 2.5x55 cm = 137.5 cm quadrati per un totale di 275 cm quadrati, che poi è il massimo che sono riuscito ad ottenere senza avere un condotto che non potrei inserire nella cassa.
Andrò anche svasata la bocca di uscita e la variazione di lunghezza del condotto me l'ha data già il programma.

Cmq hai calcolato almeno 3 cm di spessore del legno ?

Il legno è già stato calcolato anche per il conto del volume interno ed ho previsto uno spessore di 25mm.
Dimensioni esterne finali: 100 x 60 x 50 cm.

[sanfeb]

Le porte fanno una porta di circonferenza da 187 mm di diametro...
è bella grande dovrebbe bastare...ma hai visto per caso se simulando
una diminuzione della porta i m/s diventavano tanti cioè rossi ?

Il legno secondo me comunque doveva essere di 3 cm almeno la parete dell'altoparlante... soprattutto se lo incassi...

DAJE COSI'