W Il bilanciato e semibilanciato!

[TONINO61]

Ciao Michele

Dimmi almeno una cosa quanto è la cifra stanziata per entrambi , e l'uso Pre , Finale , Cd , e se hai preferenze di suono ( i cavi sono dei equalizatori passivi la risposta in freq è data da capacita , resistenza , induttanza ).

Ciao TONINO

[Vinaio Pazzo]

Michele Spinolo ha scritto:
Si, ma il problema rimane........

[[CUT]]

Se levo l'equalizzatore (massa reale) il rumore aumenta sui due frontali (in questo caso il pre è collegato direttamente al finale in single ended), così come se utilizzo un collegamento single ended fra equalizzatore e finale.

Ciao Michele stesso mio problema

All'inizio credevo fosse una massa , ma poi ho notato che , se spengo l'8024 l'impianto torna perfettamente muto , a differenza del tuo.

Io piloto il centrale con il 993 (gli altri canali sono per le frontali ) processandolo con l'eq , l'altro canale e ' dedicato al sub.

Voglio provare proprio con il bilanciato , per poi autocostruirlo , come del resto hai fatto te Michele .


Luca

[TONINO61]

Da circa 10 anni ascolto in Bilanciato ed a Valvole fruscio neanche a parlarne , se il vostro impianto lo consente fate le prove con un cavo decente .


Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

[Microfast]

Vorrei far notare che il ronzio dovuto a ritorno di massa e' a 50Hz. e che quindi dai tweeter non si dovrebbe sentire.

Importante anche osservare che il DSP8024 produce un leggero rumore ascoltabile appunto avvicinandosi ai tweeter ( e' normale e non e' neanche fastidioso, immaginate chi ascolta il vinile cosa dovrebbe dire .... ), ma dalla posizione di ascolto e' abbastanza difficile notarlo.

Se Michele dice che staccando fisicamente i DSP8024 il rumore rimane o addirittura aumenta, allora significa che l'ha sempre avuto ?

Se e' cosi' allora o il pre produce un sacco di Hiss ( non Hum ) oppure dalla rete arriva uno dei famigerati disturbi generati dagli inverter ( nel mio caso, saltuario per fortuna, la pompa dell'acquedotto ) e se questo e' il caso sono dolori ...........

Saluti
Marco

[TONINO61]

Microfast ha scritto:
Vorrei far notare che il ronzio dovuto a ritorno di massa e' a 50Hz. e che quindi dai tweeter non si dovrebbe sentire.

Importante anche osservare che il DSP8024 produce un leggero rumore ascoltabile appunto avvicinandosi ai tweeter ( e' normale e non e' neanche fastidioso, immaginate chi ascolta il vinile cosa dovrebbe dire .... ), ma dalla posizione di ascolto e' abbastanza difficile notarlo.

Se Michele dice che staccando fisicamente i DSP8024 il rumore rimane o addirittura aumenta, allora significa che l'ha sempre avuto ?

Se e' cosi' allora o il pre produce un sacco di Hiss ( non Hum ) oppure dalla rete arriva uno dei famigerati disturbi generati dagli inverter ( nel mio caso, saltuario per fortuna, la pompa dell'acquedotto ) e se questo e' il caso sono dolori ...........

Saluti
Marco

Ciao Marco stesso consiglio dato a Michele prova se li trovi i cilindri in ferrite su cavi di alimentazione (sono passivi costano poco e si trovano facilmente ).


Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

[cristianonava]

buonasera a tutti
ciao Marco,il discorso dell' hum dal tweeter mi aveva lasciato perplesso,ma credo di aver capito che era solo un modo di chiamare il disturbo in maniera sbagliata ,per questo ho chiesto ragguagli su alcune terminologie usate,perchè secondo me c'è un gran casino.
altra cosa fondamentale non chiara,è se questo rumore è costante a qualsiasi posizione di volume o se varia.
dico sbagliato?

[cristianonava]

Marco,il discorso sulle spurie generate dagli inverter(che non fa una piega),mi lascia perplesso su un punto.
il rumore è presente sui canali anteriori che sono pilotati da un amplificatore di classe superiore(e comunque della stessa marca),che in teoria ha un'alimentazione piu' curata e quindi piu' filtrata.
le ferriti fanno,ma se un apparecchio è fatto bene dovrebbero essere superflue,secondo me,casini tra masse e terre.

[TONINO61]

Michele Spinolo ha scritto:
Ho collegato il Behringer DSP8024 al rotel 991 in bilanciato (come consigliatomi via mail da Microfast) e l'hummm di fondo è quasi sparito del tutto, ora lo sento solamente con l'orecchio a 20-30cm dal tweeter!
Sono proprio contento!

Ho anche collegato il behringer al pre Proton con cavi semibilanciati per i due frontali, come consigliato da Tonino, e sembra che il rumore si sia affievolito ancora un po', ma non ancora scomparso del tutto.
Purtroppo però questo cavo non ha connettori ottimali dalla parte del behringer perchè in 3 negozi di cesena avevano ovunque finito i jack mono dorati, quindi mi sono dovuto accontentare di quelli in ferro .

Il passo successivo sarà sostituire questi due jack e sostituire anche gli altri 3 cavi di segnale (dal pre al rotel 993) con cavi semibilanciati (che passeranno poi a bilanciati quando entrerò in possesso di altri DSP ).

Il collegamento da CD a pre è già semibilanciato quindi poi sarei a posto!

Ho anche trovato questo link da TNT per un progetto di cavo semibilanciato.

Ciao Michele

Ascolta musica acustica , con il bilanciato e poi vedrai che non è solo diminuito il rumore ma la scena , profondita , dettaglio , spazialita sono aumentati sembra quasi che il digitale somiglia piu all analogico , Mirko non ti proccupare sono sempre per l' analogico .

Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

[Microfast]

TONINO61 ha scritto:
Ciao Marco stesso consiglio dato a Michele prova se li trovi i cilindri in ferrite su cavi di alimentazione (sono passivi costano poco e si trovano facilmente ).


Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

Tonino,

Ora da me il disturbo e' saltuario, piuttosto raro e quando presente tollerabile.

Ma prima era tremendo ed insopportabile, dopo innumerevoli proteste, il comune si e' deciso a filtrare un po meglio il maledetto inverter.

Altro che le ferriti ci volevano, forse il plastico ...............

Saluti
Marco

[Mirko]

Tralasciando il vinile poi con mc.... ma che è un bel rumore. Con altre sorgenti non ho rumori, perchè non ho altre sorgenti , no scherzo, non ho rumori anche alzando il volume. Ricordate che l'humm è dato dalla vicinanza dei trasforatori (campi magnetici).

[TONINO61]

cristianonava ha scritto:
Marco,il discorso sulle spurie generate dagli inverter(che non fa una piega),mi lascia perplesso su un punto.
il rumore è presente sui canali anteriori che sono pilotati da un amplificatore di classe superiore(e comunque della stessa marca),che in teoria ha un'alimentazione piu' curata e quindi piu' filtrata.
le ferriti fanno,ma se un apparecchio è fatto bene dovrebbero essere superflue,secondo me,casini tra masse e terre.

Sicuramente le masse hanno il loro peso ma in impianti completamente bilanciati( quelli veri con due stadi di amplificazione per canale , non bilanciati in in/out e stadi intermedi single endend diventa quasi ininfluente ancora meglio se sono accoppiati a trasformatore per avere un isolamento galvanico tra diversi apparecchi ).


Ciao TONINO

Use a Transistor go to Jail

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
buonasera a tutti
ciao Marco,il discorso dell' hum dal tweeter mi aveva lasciato perplesso,ma credo di aver capito che era solo un modo di chiamare il disturbo in maniera sbagliata ,per questo ho chiesto ragguagli su alcune terminologie usate,perchè secondo me c'è un gran casino.
altra cosa fondamentale non chiara,è se questo rumore è costante a qualsiasi posizione di volume o se varia.
dico sbagliato?

Se parliamo del rumore generato dai DSP8024, questo e' fisso ed indipendente dal volume.

Tengo a precisare che trattasi di un leggero rumore di fondo penso di tipo "rosa" per niente fastidioso e quasi innavvertibile dalla normale distanza di ascolto.

Saluti
Marco

[cristianonava]

sono andato a vedere il sito del cavo "semibilanciato".
metto le virgolette perchè sono d'obbligo.
il suddetto cavo è un vulgaris cavo sbilanciato,l'unico vantaggi che POTREBBE avere è quello di avere la sezione del segnale e della massa simili(che oltretutto non è vero perchè la massa è comunque distribuita anche sulla calza),ha un grosso pero':la massa la calza collegata da un solo lato pesca..........

[Microfast]

cristianonava ha scritto:
Marco,il discorso sulle spurie generate dagli inverter(che non fa una piega),mi lascia perplesso su un punto.
il rumore è presente sui canali anteriori che sono pilotati da un amplificatore di classe superiore(e comunque della stessa marca),che in teoria ha un'alimentazione piu' curata e quindi piu' filtrata.
le ferriti fanno,ma se un apparecchio è fatto bene dovrebbero essere superflue,secondo me,casini tra masse e terre.

Cristiano,

L'RB993 ( 3x200W rms su 8 Ohms ) e l'RB991 ( 2x200W rms su 8 Ohms ) Rotel ( che posseggo anche io ) sono di qualita' molto simile, anche se non identici.

L'RB993 a differenza del 991 usa la massa reale.

Appoggiando l'orecchio ai tweeter l'RB991 e' un po piu' silenzioso, ma ambedue hanno un eccellente rapporto S/N.

Costruttivamente l'RB993 e' piu' recente ed e' praticamente identico a meta' dell'attuale RB1095 ( 5x200 ) e simile all'RB1080 ( l'attuale 2x200 ); usano tutti se non sbaglio finali bipolari Toshiba ( 4 elementi per canale ).

L'RB991 invece usa finali Sanken ( mi sembra sei elementi per canale ).

Sia il 991 che il 993 usano una bella corrente di polarizzazione a riposo ( scaldano maledettamente ), un gigantesco Toroidale da 1,3 KVA, ottimi ed abbondanti condensatori di filtro e doppio ponte raddrizzatore.

Isomma sono macchine eccellenti.

Saluti
Marco

[cristianonava]

ciao tonino,io con gli impianti bilanciati veri ci lavoro tutti i giorni,perchè nel professionale è d'obbligo per via delle lunghezze.
rammento a chi non lo sapesse che il sistema bilanciato è nato nella telefonia per risolvere il problema delle distanze .certamente nell'audio risolve(solo nei bilanciati veri)il problema della massa separando la massa del circuito dalla massa del telaio e quindi dalla messa a terra.è per questo che secondo me nell'impianto di michele c'è qualcosa che non va nelle connessioni tra apparati,non avendo un sistema completamente bilanciato.
marco,non mi riferivo al tuo rumore,ma a quello di michele,essendo certo che tu lo hai già risolto