Consigli, pareri e delucidazioni su TRATTAMENTO AMBIENTE 'WAF APPROVED'

[ric236]

Io non li incollerei ma li terrei staccati 2/3cm dal soffitto, magari frapponendo un telaio quadrato con lato max 20cm in modo che rimanga invisibile.

E' il metodo migliore per incrementare l'assorbimento. In funzione della distanza tra pannello e parete aumenti l'efficacia a partire dalla frequenza il cui quarto d'onda è pari appunto alla distanza. A esempio: 5 cm è circa il quarto d'onda di 1600 Hz. Entrano in gioco altre variabili come la temperatura dell'aria ma in un ambiente living è un aspetto trascurabile.

Concordo con Nordata, prima del soffitto è opportuno intervenire come priorità sulle riflessioni laterali e eventuali trappole, queste se avallate dal consenso w.a.f.

[transaminasi]

@ ric236
@ nordata

La priorita' ai pannelli del soffitto trae origine da questioni di waf. Probabilmente si tratta del rospo piu' difficile da far digerire alla consorte, la quale certamente eviterebbe volentieri l'imbrattamento del soffitto. Per tale motivo cerco di affrontare questo problema prima degli altri, cioe' quando il livello di tolleranza e' ancora abbastanza alto. Il trattamento delle pareti laterali e posteriori gia' se lo aspetta. Come ho gia' scritto, quando abbiamo arredato la casa le ho chiesto di lasciar perdere tali pareti al fine di avere il tempo di scegliere con molta calma complementi d'arredo utili all'acustica.

Relativamente al posizionamento dei pannelli sul soffitto, appena posso calcolo l'esatto punto di prima riflessione. A occhio non dovrebbe ricadere proprio al centro dei quadrati formati dalle due coppie di 4 pannelli, pero' nemmeno dovrebbe rimanere troppo fuori.

[Nordata]

A maggior ragione se è la parte più ostica lasciala perdere e concentrati su pareti e pavimento.

Ciao

[enzo66]

Senza dubbio è meglio agire sulle pareti (anche Everest docet). Io ho dovuto preparare il soffitto perché, causa finestra da una parte e mobiletto dall'altra non avevo alternative.
Sto pensando a dei pannelli mobili ma, per ora, sono soddisfatto così.
Ciao, Enzo

[transaminasi]

Sto valutando seriamente la situazione perchè non voglio tirarla troppo per le lunghe con 'sto cavolo di trattamento. Onestamente non percepisco più di tanto il problema, sicuramente perchè ignoro il miglioramento che potrei ottenere trattando un po' la stanza. Poi ho la fortuna di non essere uno che ascolta a volumi molto alti, pertanto presumo che i problemi emergano un po' meno del dovuto. Nonostante questo intendo dare una sistematina al soggiorno perchè ormai mi sono convinto che i miglioramenti ci saranno.
Le misurazioni da parte di esperti/ditte specializzate per ora non posso permettermele, e forse sarebbero pure superflue.
A questo punto ho deciso di intervenire sulle pareti laterali e posteriore, nonchè, solo se necessario, sul soffitto. Esistono moltissime soluzioni, da quelle più grezze a quelle di puro design.

Oggi sono riuscito ad imbastire un minimo di discorso con la mia 'dolce' metà (quando si parla di certe cose è dolce come l'acido muriatico). Già è a conoscenza della questione dato che quando abbiamo arredato il soggiorno sono state tralasciate le pareti laterali e posteriore appositamente per l'acustica.
Del soffitto, per ora, non ho assolutamente parlato (). Mi sono limitato a dire che ci sarebbe da pensare alle pareti laterali. Per la parete posteriore ho detto che probabilmente mi servirò di una tenda in velluto che andrà a coprire la porta in vetro in posizione di chiusura. Essendo scorrevole potrei contare sulla mantovana grigia entro cui scorre per agganciare tale tenda. Ovviamente verrà appesa solo in occasione degli ascolti. Si tratta di un'operazione da 10 secondi. Non è un problema. A sentire Ric236 sulla parete posteriore ci sarebbe da piazzare anche qualcos'altro, sia verso destra che verso sinistra. Ma è meglio non mettere troppa carne al fuoco.
La consorte, dopo avermi chiesto di evitare pannelli con piramidi o comunque oggetti non adeguati all'arredamento, molto argutamente mi ha chiesto: "Ma sei sicuro che ciò che appenderai funzionerà? E se non funzionasse? Una volta acquistati quadri e/o pannelli cosa fai? Ti sbatti per le restituzioni?"
Vogliamo darle torto?
Bisognerebbe prima provare. Sì, ma non è così semplice. Forse è peggio delle elettroniche e dei diffusori. In questi casi il rivenditore, trattandosi di migliaia di €, è più propenso a far provare.
Cosa dovrei fare? Provare con dei pannelli da quattro soldi tipo questi per poi rivenderli?
http://www.trovaprezzi.it/prezzo_acu...ssorbenti.aspx
Saranno di un materiale diverso rispetto a quelli di un ipotetico quadro fonoassorbente, però sempre fonoassorbenti sono! Io non sono interessato al trattamento estremo. Mi è sufficiente limitare un po' le riflessioni, che nel mio soggiorno sono sicuramente abbondanti. Per ora di assorbente ho solo divano e tappeto! Poi i mobili sono laccati, ci sono due finestre, due porte scorrevoli in vetro e il plasma da 55".

[ric236]

Impiegare pannelli assorbenti di qualità per trattare le prime riflessioni consente un risultato certo e percepibile all'ascolto.
Difficile che questo risultato sia peggiorativo.
Potrebbe non essere eclatante, visti i molteplici parametri in gioco nonchè la geometria della sala molto asimmetrica, ma una volta piazzati rimarranno al loro posto...

Ti confermo quanto scritto nel miei post 2 - 18 - 61.

[Nordata]

Non è che mi convincono molto, comunque, per provare non costano molto, prendi però quelli da 50 mm. di spessore, l'ideale sarebbe anche distanziarli un po' dal muro, diciamo una decina di cm.

Ciao

[transaminasi]

Non ti convincono molto perche' pensi che non facciano chissa' quale effetto?
E' per questo motivo che consigli di prenderli spessi 5cm e di distanziarli una decina di cm dalla parete?
Se cosi' fosse, con quelli di qualita' superiore potrei ottenere lo stesso risultato anche con uno spessore inferiore e senza distanziarli dal muro?

[Nordata]

Non mi convincono nel senso che se vado in un sito dedicato alla correzione acustica (ovvero ai materiali necessari per farla) e non vedo un grafico relativo all'assorbimento dei panelli illustrati od anche solo qualche cifra, mi preoccupo.

E' ben vero che se uno traffica un po' nel settore certe cose più o meno le sa già, però...

Ad esempio, illustrano dei bass traps con diametro di 30 cm. senza dire nulla circa la frequenza minima cui lavorano con efficacia (che non sarà tanto minima), lo stesso dicasi per tutti gli altri prodotti.

La distanza dal muro estende l'efficacia di un qualsiasi pannello assorbente verso la gamma bassa (si parla comunque sempre da qualche centinaio di Hz in su), lo spessore del pannello, invece, influisce sull'attenuazione, spessori inferiori a 5 cm. li considero abbastanza inutili, visto che si fa il lavoro tanto vale farlo un po' meglio.

Ciao

[tonino1974]

riprendo questo post e riporto la mia esperienza sul fatto di aver parlato con tanti tecnici che studiano l'acustica.
allora mi stanno facendo comprare dei pannelli in cartongesso http://www.siniat.it/prodotti/lastre...el/?overview=1
per poi inserire una lana di roccia, o minerale all'interno con densita' 24kg al m per 6 cm di spessore .... da mettere sia nel soffitto sia laterale, intervallati da pannelli pieni ...i pannelli bucarellati hanno un prezzo piu' o meno di 16 euro al mq.... ma come me ne hanno parlato , li usano nelle vere sale cinema ... e fanno un lavoro impressionante ....speriamo che sia cosi'

[ric236]

Che risultato vuoi ottenere? Insonorizzazione o trattamento acustico?
Nel primo caso la densità dell'isolante è piuttosto bassa.
Nel secondo caso la soluzione non mi sembra ottimale.

[tonino1974]

trattamento acustico.... come mai non ti sembra ottimale?
consigli in merito? almeno non rischio di buttare soldi inutili

[tonino1974]

@ric
mi hai messo in ansia

[ric236]

Se lo scopo finale riguarda il trattamento delle prime riflessioni, a soffitto e laterali, i materiali indicati (imho) non sono tra i più adatti, impiegherei pannelli specifici con un coefficiente di assorbimento diverso (maggiore). Le superfici da trattare sarebbero così circoscritte in pochi mq/parete.
Con i pannelli del link è praticamente vana la gestione/trattamento delle basse frequenze per le quali servono trappole acustiche e/o risuonatori.

Ciò che molto probabilmente otterrai (con i pannelli forati + lana minerale) è un locale "tipo cinema" piuttosto ovattato, privo di riflessioni e ambienza, magari piacevole (de gustibus) per la visione HT ma innaturale per ascolti stereo realistici.

Questo in linea di massima, entrano poi in gioco i gusti personali, le dimensioni del locale, il tipo di sistema audio e relativi diffusori, ecc.

[tonino1974]

Se lo scopo finale riguarda il trattamento delle prime riflessioni, a soffitto e laterali, i materiali indicati (imho) non sono tra i più adatti, impiegherei pannelli specifici con un coefficiente di assorbimento diverso (maggiore). Le superfici da trattare sarebbero così circoscritte in pochi mq/parete.
.[CUT]

e quali mi consiglieresti? la mia stanza e' 6,50 x 3,70 alta 2,40 .... cosa metteresti a soffito e cosa nelle pareti?
grazie per i consigli, cosi' non spreco soldi per poi ritrovarmi una sala come dici tu .....dove per l'ascolto in musica mi rodirei dentro per il suono ovattato