Dimensioni cavi di potenza

[cattivik83]

Ohhhh scubi!! Sei proprio un testina

[plata]

Un consiglio sulla scelta dei cavi.

Dovrei sfruttare una canalina già presente nel muro per dei vecchi diffusori appesi. La distanza della canalina è di 10 metri esatti ed il cavo dovrà essere di 13m.
Nei negozi di elettronica vendono solo i soliti cavi elettrici / di potenza in puro rame e non ho voglia di prendere dei cavi tipo g&bl ecc perchè troppo costosi.

1) Vanno bene cavi di potenza [rosso/nero] o anche elettrici (un mio amico sostiene che vadano bene perchè anch'essi in puro rame)


2) Marantz PM7004 pilota Arbour 5.02 a 70W RMS per Ch: che sezione mi consigliate per una distanza dei cavi di 13 metri?
Leggendo quà e la in rete direi che per 13m di lunghezza basta 1,5 mmq di spessore. Non me ne intendo ma 1 mm2 da 100m con resistenza 1 Ohm ha qualcosa a che fare?
Se ho calcolato bene nel mio caso con 1mmq arrivo quasi a 10 Ohmi e i diffusori vengono pilotati ad 8 Ohm.

PS: come si calcola la sezione di un cavo?
in mm quadri o direttamente il diametro in Ø (pronuncia "fi"). E' un dubbio che mi assidua, anche perchè nel forum come unità di misura si usa il mmq.

[plata]

Necessito di 2 cavi di 13 m di lunghezza per il biampling per il diffusore sinistro. Il destro invece ha già 1,5 m di cavo in libera vista.
Questa differenza di ben 11 metri si noterà a livello acustico?

[plata]

uppete ...

[nenny1978]

provo a dare un mano...
Da quello che si legge in giro la sezione che dovrebbe fare al tuo caso è almeno 4,5 mmq e per la lunghezza secondo me non si avverte nulla e se ci pensi l'alternativa sarebbe arrotolare metri e metri di cavo dietro al diffusore più vicino, e questa pare sia una cosa da evitare assolutamente. Anche ci fosse una minima differenza, il male minore tra i due mi pare che sia la differente lunghezza.

[plata]

Penso che prenderò questi:
http://www.audioteka.it/Cavi/VAN-DEN...-Snowline.html

2,5 metri il sx e 1,5 il destro , che dite vanno bene essendo in argento con spessore di 2 mmq

PS: la sezione dei cavi come viene calcolata:in mmq o si misura il diametro Ø (pronuncia "fi"). Vedo che nessuno usa il fi come unità di misura. Mi pare un fi corrisponda a 0,6 mmq.

[Nordata]

In mm.q.

Il Fi in elettrotecnica indica altro (lo sfasamento tensione/corrente), il ben noto cosØ.

Per quanto riguarda i cavi, io userei il 2,5 per entrambi.

Ciao

[duncenko]

Plata non so che disposizione degli spazi hai dentro casa ,ma con le mie tesi 560 gia 2,5mm son troppi.I riverberi dei bassi son troppi
Io andro su uno stadio solido senza micro filamenti da 2mm audioquest in biamplificazione se ancora presenti gli dedichero un solo cavo per cassa
I filamenti su questi cavi provocano disporsioni.
Quando li monterò ti sapro dire
Per adesso uso dei proson rivestiti in stagno da 2,5mm
Ciao

[plata]

___[CUT]___

Sei pregato di rispettare il punto 2h del regolamento. (nordata)

Scusa ma gran parte dei cavi sono fatti da filamenti, vuoi da quelli 0,15 mmq in fino a quelli da 3/4 mmq vuoi di rame ottone argento leghe varie ecc.
Gli unici cavi in puro rame solido sono i vecchi cavi elettrici di 20'anni fà che forse si trovano ancora oggi.

Tu dici però che maggior è la sezione maggiore è la distorsione, se e solo se, per motivi di spazio i diffusori sono posizionati agli angoli o vicino ai muri, in pratica c'è un aumento dei bassi. Ma E' sul serio percepibile?

Cmq 2 mmq per una lunghezza di 2,5 metri penso sia OK.

PS: credo di lasciar perdere l'idea di nascondere i cavi nelle canalette, ma di posizionare i cavi "in vista" al di fuori del muro

[nenny1978]

Segui il consiglio di nordata. Sa' quello che dice per esperienza. Sì dicono parecchie cose sui cavi, alcune vere e altre discutibili. Prima di investire grosse cifre meglio che tu sia convinto personalmente di quello che fai.

[Nordata]

Plata gia 2,5mm son troppi.I riverberi dei bassi son troppi

Spero tu non metta in relazione le due cose.

Sei hai delle risonanze in gamma bassa le stesse sono dovute a risonanze ambientali, magari accentuate da una disposizione dei diffusori non ottimale.

La prima causa è riducibile con opportuni trattamenti acustici ambientali, la seconda provando nuove disposizioni dei diffusori e del punto di ascolto (se possibile).

uno stadio solido senza micro filamenti

Cosa sarebbe lo "stadio solido" ?

I filamenti su questi cavi provocano disporsioni.

Volevi scrivere "distorsioni" (probabile) o "dispersioni" (non penso) ?

Nel primo caso non credo che derivi dal fatto che il cavo sia multi o monofilare, nel secondo caso non saprei proprio cosa ci sarebbe da "disperdere",

Le distorsioni proprie di un diffusore, anche il migliore, sono di diversi ordini di grandezza rispetto ad una improbabile distorsione provocata da un cavo.

Ciao

[plata]

Assolutamente no non dipende assolutamente dal cavo ma dall'ambiente e dalla disposizione della cassa in quest'ultimo. E questo ti quoto pienamente.
Per quanto riguarda il cavo solido intendevo dire un cavo senza filamenti, cioè un unico cavo spesso.
Intendevo dire distorsioni

Secondo me per 70W richiesti, un cavo da 12 metri rosso/nero da 3,5 mmq è richiesto, ma per soli 2,5 metri 2mmq sono ok, tu che dici?

PS: Scusa se voglio saperlo, ma cos'ho scritto che non va nel posto precedente?
PPS: sei anche su hwu? mi sembra ci siamo incontrati anche lì nella sezione "hard disk"

[nenny1978]

Ecco il punto 2h del regolamento:
2h - se volete rispondere ad un messaggio in particolare, utilizzate il tasto “quota” lasciando solo i passaggi rilevanti. In ogni caso la quotatura dvrà essere limitata ad un massimo di n. 4 righe (schermo alla risoluzione di 1024x768, Font Verdana 2). La quotatura delle immagini è comunque sempre vietata.

Basta cliccare sotto la firma di nordata o in alto (terzo collegamento da sinistra)
Un piccolo sforzo dobbiamo pur farlo. lo so' che è comodo chiedere ma a volte è superfluo.

[duncenko]

Ma è una cosa piuttosto risaputa ,sperimentata anche in giro per i forum che a parita di cavo una sezione piu larga esalta la gamma bassa mentre una minore quella media e alta.
Ma è piuttosto scontato per il passaggio elettrico che viene compiuto nel cavo che tende a rimanere lunga la superficie in quelli minori e al centro in quelli piu grossi apessantendone la resa.
Siccome poi leggo ma non mi va di far il burlone.
ho fatto una serie di prove tra un cavo da 2,5 mm e uno scadente da 1,5mm.
Ed eccettuato il minor dettaglio per l'infima qualita del cavo il suono era piu equilibrato .
Se mi date tempo ,quando mi arrivano gli audioquest da 2mm migliori di quelli da 1,5 mm potro scrivere se il dettaglio rimane lo stesso o migliora o peggiora.
Se ho letto bene le sue di casse sono delle indiana line,ops anche le mie lo sono.

p.s. lo stato solido vs filamenti viene adottato da audioquest ,piuttosto che esserci tanti trefoli c'è solo un unico grosso filamento.Sono un ingegnere no,sono un utente di low-fi a cui qualche pubblicita fa piu effetto di altre.
Se si afferma che cosifacendo diminuiscono le distorsioni e siamo in una categoria in cui le distorsioni viaggiano con il vento in poppa vi perche meravigliarsi .......


Ciao

[Nordata]

Ma è una cosa piuttosto risaputa ,sperimentata anche in giro per i forum....

Tralascerei il "risaputo", ai tempi di Colombo era risaputo che le Terra era piana, lascerei anche perdere le opinioni espresse da Tizio o Caio autoproclamatisi opinion leader, poichè se ne trovano altrettante di addetti ai lavori o persone che hanno dedicato la vita all'Hi-Fi che non ne sono affatto convinte.

Quello che citi tu si chiama "effetto pelle" è non è cosa nuova o misteriosa, è conosciuto dai tempi dei primordi della radio ed è stato sperimentato e misurato, però c'è un piccolo particolare, inizia far sentire la propria presenza in termini numerici, non teorici, ad Alta Frequenza; con questo termine intendo il suo esatto significato, ovvero la Radiofrequenza, non la gamma alta della Bassa Frequenza, quella audio.

Anche in AF ci si comincia a prenderlo in considerazione alle frequenze di decine di MHz, infatti, proprio per questo motivo le bobine nei trasmettitori operanti alle frequenze suddette sono argentate.

Poi il marketing lo ha scoperto ed allora perchè non usarlo come argomento anche per venderci i cavi di BF, magari argentadoli pure (ma questo non cozza con la doratura, cavo argentato e connettori dorati, qual'è meglio?)

A 10 KHz la cosa rimane perfettamente valida, ma altrettanto perfettamente teorica e inavvertibile, con prove serie.

Comunque si entra nella solita discussione tra chi dice di avvertire la minima sfumatura che avviene anche solo spostando i cavi sul pavimento e chi dice, dopo aver provato senza alcun condizionamento inconscio, di non sentire alcuna differenza.

Direi che non è il caso di ricominciare con la solita discussione.

Ciao