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Discussione: Cavi e suggestione

  1. #1051
    Data registrazione
    Oct 2002
    Località
    Guarujá (Brasil)
    Messaggi
    2.795

    Citazione Originariamente scritto da antani
    Ma sono molto propensi ad autosuggestionarsi
    Se è per questo, c'è anche chi usa il cilicio
    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  2. #1052
    Data registrazione
    Oct 2002
    Località
    Guarujá (Brasil)
    Messaggi
    2.795
    Citazione Originariamente scritto da BARXO
    Boh, io non vi seguo più....
    Il concetto che si va perdendo nei meandri è:
    un cavo (segnale, potenza o alimentazione) può influire sulla resa dell'impianto?
    In questo thread stiamo cazzeggiando, ma la risposta è abbastanza semplice.
    Per qualsivoglia motivo, senti differenza tra i cavi, allora mettiti alla ricerca di quello che ritieni il migliore.
    Non senti differenza, prendi il minimo sindacale e non ti porre più il problema, perchè se vai oltre (negli acquisti), non stai bene e ti devi fare vedere da uno bravo.

    2 Ch.: Pre+Finale: Pass Labs X2.5 + XA30.5 - lettore sacd: Marantz SA-11S1 mod. Aurion Audio - Pre phono: Korsun u3i - Giradischi: Thorens TD160S MK IV - Braccio: Linn Akito - Fonorivelatore: Sumiko blu point Special ristilata Torlai - Diff. F+C: Autocostruiti 2x8545K + 1x9500 Scan Speak. MCH.: Vpr: Sharp XV-Z2000 - Tvc: Panasonic TH-42PX70EA - Ampli: Yamaha DSP-AX1 - Lettore BR: Sony PS3 - Diff. rear: Indiana Line Tesi 104 - Sub: B&W ASW1000 - Schermo mot.: Visivo Pro AL (211cm) - Decoder: Sky HD; Jepssen PVR-S2 HD - Switch hdmi: Octava 3x2 *-* Tag PS3: Puka1963

  3. #1053
    Data registrazione
    Mar 2006
    Località
    Valdichiana (SI)
    Messaggi
    3.137
    Citazione Originariamente scritto da Puka
    In questo thread stiamo cazzeggiando,
    Allora va bene, tutto ok....
    Una curiosità, ma che dovrebbe essere il cilicio?
    TV Panasonic TX-55LZT1506 - Pioneer PDP-LX5090H VPR Epson EH-TW5000 SAT Sky Q MePL/VOD AppleTV 4K 128GB (Infuse) BDP BD-D5300 Samsung HTPC/SERVER MacMini (Plex) DVD Panasonic S99 REMOTE Harmony HUB PRE Marantz SR5001 FINALE Rotel RB980BX FRONT Chario Syntar1 mk2 CENTER Wharfedale 9CS REAR Castle Durham II SUB Velodyne CHT10R CAVI Audioquest - StraightWire

  4. #1054
    Data registrazione
    Oct 2008
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    355
    @chiaro_scuro

    Ricordo la premessa costituita dal test fatto e dai commenti scritti dai 4 partecipanti che non sto a ripetere, ma che pur con sfumature differenti sono tutti piuttosto equilibrati e per così dire "prudenti" nel trarre generalizzazioni di portata universale. Una conclusione ci accomuna sicuramente: le differenze rilevate (sia in chiaro che in doppio cieco) sono state piccole (e/o forse nulle).

    Inoltre, ricordo che io stesso fin dai primi post di questo thread ho sostenuto posizioni fondamentalmente cavo-scettiche (mi pare mai assolutistiche, però). Dunque non mi ritengo fazioso in questo campo. Ma personalmente è sembrato che tali piccole differenze nel test fatto si sentissero (pur con qualche dubbio).
    Ora non mi interessa di convincerti, (sarebbe più facile convincere un ayatollah a diventare ateo) ma mi pare ovvio che se per due volte su un impianto che non conosco (e che mi rende comunque più difficile fare valutazioni di dettaglio) mediamente preferisco al 70% contro il 30% un cavo allora sono portato a ritenere (soggettivamente, ribadisco) che un cavo suona meglio dell'altro.

    Il fatto che tu pretenda una conclusione diversa da quella (peraltro piuttosto prudente, mi pare) che ti propongo evidenzia solo la tua intolleranza e incapacità di accettare che la realtà è un po' più complessa di quello che la tua mente sembra in grado di percepire, capire e accettare.

    Saluti,
    Siro.
    Ultima modifica di guest_49802; 17-07-2009 alle 18:43

  5. #1055
    Data registrazione
    Mar 2009
    Località
    genova
    Messaggi
    437
    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro
    Quello che invece dovreste dire è che risulta evidente che se le differenze fossero come normalmente si sente dire, il 100% dei risultati indovinati è il minimo che ci si potesse aspettare. Hai presente quelli che parlano della maggiore focalizzazione degli strumenti, della maggiore tridimensionalità della scena, del basso più preciso e profondo e degli alti più naturali? Beh, spiegami come fanno a non sentire queste cose il 100% delle volte anche quando sono stanchi.

    Ciao.
    E' proprio quello che continuo a fare nel mio impianto coi miei cavi.

    Ma continua a sfuggirvi una cosa.Forse non riesco a spiegarmi bene.
    Nel test da Antani,se vogliamo prenderlo per buono e se fittiziamente potessimo dargli un valore assoluto,a casa di Antani,con l'impianto di Antani,con i miei cavi e i Ciofeca Cable,abbiamo dimostrato che la "suggestione non esiste"(sto esagerando per amor di chiarezza).Infatti per quanto mi riguarda le sensazioni provate in chiaro,e cioè difficoltà a distinguere un cavo dall'altro con lieve preferenza per il ciofeca,sono state confermate in cieco.Mi pare che sia andata così anche per gli altri.E' stato dimostrato che ci sono differenze di orecchio è vero,ma questa non è nessuna novità.Fuori dal test Telstar mi ha sorpreso perchè,sebbene io non riuscissi a sentire nulla,lui ha fatto una perfetta recensione del mio cavo.Cioè lo ha descritto in buona parte,ma tanto è bastato a sorprendermi,anche se non del tutto,così come lo descriverei io stesso...si però ascoltato nel mio impianto.
    Ciao,Sebastiano.

  6. #1056
    Data registrazione
    Feb 2004
    Località
    Rimembriti di Pier da Medicina, se mai torni a....
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    41.397
    Citazione Originariamente scritto da BARXO
    ma che dovrebbe essere il cilicio?
    Mai visto il Codice da Vinci ?

    Comunque era un sistema di autopunizione che i penitenti utilizzavano per fare penitenza dei propri peccati, solitamente una cintura con punte o spine che veniva indossata, molto stretta, sotto il vestito ed a contatto con la pelle.

    Ciao
    "Da secoli si sa che occorre eliminare la componente soggettiva per riuscire a stabilire quale sia l'effettiva causa di un effetto, o se l'effetto ci sia davvero stato; solo persone terze e indipendenti, e il mascheramento del trattamento (doppio cieco), possono evitare di restare vittima degli autoinganni della coscienza e dell'inconscio" (E. Cattaneo - Unimi - regola n.7 di 10 sul "Come evitare di farsi ingannare dagli stregoni" - La Repubblica 15/10/2013).

  7. #1057
    Data registrazione
    Jun 2009
    Messaggi
    346
    Test e considerazioni di natura tecnica si perdono continuamente di vista.
    Le differenze, vere o presunte, devono quindi stare necessariamente altrove.

  8. #1058
    Data registrazione
    Oct 2006
    Località
    Purlilium
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    3.664
    @Puka
    Bene allora rifate il test in tua presenza ( vorrei anche ***** ) per bene e se riuscite a superarlo vi autorizzo a flagellare antani (che deve essere presente) con i pitoni utilizzati nella prova ...

    Se fate la prova con i cavi di potenza spedisco immeditamente (non vedo l' ora di liberarmene) le trecce interiste che ho amorevolmente avvolto (ricordo che sono dotate di pesanti terminazioni a banana che all' occorrenza possono essere molto dolorose)

    Ciao
    ...ovviamente i cavi vengono indovinati solo se si sa bene prima cosa si sta ascoltando, guai a chiedere di fare un ascolto ignorando questo piccolo particolare. Nordata 02-09-2020

  9. #1059
    Data registrazione
    Dec 2005
    Località
    prov. bs
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    3.200
    Citazione Originariamente scritto da luigi.lauro
    Mi spiace dover "inquinare" questo 3ad molto ben arzigolato per un tema sentito da molti.... ma se fosse come dici o come c'è scritto in quel link di Wiki.... saremmo tutti più sani ed arzilli non credi ??


    Ciononostante credo che la componente psichica nell'ascolto di un brano musicale abbia il suo buon peso.... oserei quasi dire un 50%
    Viene per logica che la "suggestione" faccia la sua parte... ma su questo argomento non è facile disquisire se non con se stessi.
    Giancarlo
    qualunque cosa facciate nella vita, circondatevi di persone intelligenti che vi contestano.

  10. #1060
    Data registrazione
    Mar 2009
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    genova
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    437
    Citazione Originariamente scritto da antani
    Secondo la mia personalissima visione psicologica dell'hi end () avviene quasi il contrario. Le persone che tendono ad assegnare un alto valore alle impressioni di ascolto sono quelle che pongono la propria personalità maggiormente in evidenza. Cioè sono le persone che maggiormente "si fidano di quello che sentono", escludendo elementi magari oggettivi ma esterni alla persona stessa, e quindi per loro poco rilevanti.

    Non c'è alcun giudizio di merito in questo, non si tratta di una caratteristica ne positiva ne negativa.
    E' vero che ad un certo punto ho deciso di assegnare un alto valore alle impressioni di ascolto.Ho deciso anche di porre la mia personalità in evidenza.Deciso perchè non è nel mio carattere.Ho deciso di fidarmi al 100% di me stesso,cercando di "desuggiostionarmi" da precedenti convinzioni.
    E' vero che tutto ciò può funzionare come un amplificatore percettivo,magari solo perchè così si elimina il rumore di fondo dei pregiudizi accumulati nel tempo.
    Che di un amplificatore si tratti lo dimostra il fatto che le differenze ascoltate,seppure sempre ad alto livello,a casa mia,nel mio impianto coi miei cavi,a volte salgono molto di livello.
    Si potrebbe essere trattato di uno stato di concentrazione protratto nel tempo.
    In effetti questo stato di concentrazione è essenziale se si vuole ottenere qualcosa.
    Uno stato che solo i signori di una volta si potavano permettere.
    Oggi anche noi,ma bisogna volerlo fortemente al di sopra di ogni cosa ed essere disposti a rinunciare a qualunque cosa che sia di intralcio.
    Ma è cosa che ti sconsiglio fortemente Matteo dopo aver conosciuto la tua stupenda famiglia.
    Ciao,Sebastiano.

  11. #1061
    Data registrazione
    Oct 2008
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    355
    caro Iano,
    bel post. Allora si potrebbe anche ipotizzare che i soggetti dotati di una qualche venatura "autistica" potebbero essere più propensi a individuare e riconoscere certe sfumature dando loro un'importanza che altri trascurano.
    Da quel poco che ho capito del mondo, in effetti mi sembra che le persone più socievoli tendano istintivamente a ridurre al minimo le differenze di percezione rispetto al prossimo.
    SC

  12. #1062
    Data registrazione
    Mar 2009
    Località
    genova
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    437
    Supponiamo, caro Siro,dico solo supponiamo,che i prossimi test dicano veramente che con i miei cavi ho fatto qualcosa di notevole.Se così fosse allora potrei concludere questa storia con un: "Come Volevasi Dimostrare".
    Ma che cosa volevo dimostrare?
    Volevo dimostrare che la "storia dei geni" è solo un alibi per chi decide di vivere la propria vita in una mediocrità che non sempre deriva da giustificata necessità (le normali contingenze della vita) ,e che ad ognuno di noi nella sua piena normalità nulla è precluso.Ognuno dovrebbe fare un assaggio di questa sua ricchezza almeno una volta nella vita.
    Il punto di partenza è conoscersi per quello che si è,dato che non siamo tutti uguali.
    Se lo fossimo ,allora sì, saremmo davvero tutti poveri.
    Non importa poi se potrò vorrò fare un brevetto.Comunque vada mi sento già ricco.
    Per il prossimo sabato ho in programma un piccolo test,anche in cieco se lui vorrà sottoporsi alla tortura(la vedo brutta),a casa di un amico possessore di cavi di potenza JPS.Vi faremo sapere.
    Ciao,Sebastiano.

  13. #1063
    Citazione Originariamente scritto da iano
    Oggi anche noi,ma bisogna volerlo fortemente al di sopra di ogni cosa ed essere disposti a rinunciare a qualunque cosa che sia di intralcio.
    Ma è cosa che ti sconsiglio fortemente Matteo dopo aver conosciuto la tua stupenda famiglia.
    Ciao,Sebastiano.

    non capisco questa tua affermazione, sopratutto se come antefatto mettiamo l' enormità delle conoscenze teoriche che antani sciorina con facilità.

  14. #1064
    Data registrazione
    Mar 2009
    Località
    genova
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    437
    @ Il Tamarro Volante.
    Il fatto che io non abbia la capacità/voglia di accedere a queste conoscenze teoriche(oltretutto scritte in una lingua a me ignota,l'inglese) non significa che le disprezzi.
    Non ha molto senso ignorare queste conoscenze,se non nell'ambito di un hobby ove tutto è ammesso a condizione che ciò ti procuri piacere.
    Tuttavia non ha neanche senso ignorare la propria umanità nella sua interezza,a favore di quella che viene considerata una conveniente alternativa :la scienza,che invece ne è solo una parte.

    Io ho messo in campo la mia umanità intera,che ,nel mio modo di essere,non contempla un peso rilevante per il fattore scienza.Ma questo è puramente accidentale e dipende dal mio modo di essere particolare.
    Questo mi ha consentito però di affrontare le cose da un punto di vista insolito.
    Questo è sempre utile farlo credo,soprattutto quando il problema visto dal punto di vista che apparentemente sembra più conveniente tarda a trovare una soluzione.
    Naturalmente bisogna essere convinti che c'è un problema da risolvere.
    Si può anche dire che le differenze non esistono perchè non sono misurabili,riducendo la propria umanità intera a quella sola parte che è la scienza.A me sembra un modo come un altro di lavarsene le mani,sopratutto se poi aggiungiamo a questo che la scienza è roba da scienziati,se possibile geni.
    Io ho deciso di essere importante nella mia interezza,scienza compresa.Poi ad ogni parte di me dò il peso che voglio.L'importante è non possedere grossi squilibri.
    Oggi invece esiste la deleteria tendenza a dare peso solo e tutto ad una sola parte di noi,la scienza.Un sistema fra i tanti che l'uomo moderno ha scelto per vivere una vita alienata.
    Antani è diverso per da mè;anche per questo è stato un piacere conoscerlo.
    Non vedo infatti quale utilità possa nascere dal confronto di persone che condividono lo stesso punto di vista.
    Naturale poi che faccia piacere avere una conferma alle proprie opinioni.Ma se tutto si riducesse a questo,che noia.Ma per nostra fortuna non sarà mai così.Lunga vita a queste pagine.
    Ciao,Sebastiano.

  15. #1065
    Data registrazione
    Mar 2009
    Località
    genova
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    437

    O forse magari non ho capito cosa non hai capito.
    Voglio dire che Antani con le sue capacità,se avesse l'aggio che avevano i signori di una volta di essere serviti e riveriti,potrebbe dedicarsi con profitto a qualunque cosa egli decida.Invece siamo stati noi ad essere serviti e riveriti alla sua tavola e lui a curvare la schiena per sostituire cavi.Povero Matteo.
    Ciao,Sebastiano.


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