Test Philips 9000

[sasadf]

stazzatleta ha scritto:
ah, andiamo proprio bene. uno che non si capisce nemmeno da solo e che spiega agli altri è proprio persona affidabile!!:o

DSD = Direct Stream Digital, e fin qui ci sono anch'io ma presumendo che si trattasse della codifica dei SACD non riuscivo a capire che centrasse col Ciddì.

sarò anche gnuccone ma se di 16 bit a 44.1 parliamo, non riesco a capire che razza di informazione si possa guadagnare con un upsampling o conversione a DSD.

il tuo caro - e devoto - Ciucciatleta

caro "ciuccioatleta"

in realtà non capisco nemmeno io cosa possa guadagnarci la riproduzione audio, ma ricordo che in un vecchio articolo su DVHT, dove appunto si presentava il sacd, i tecnici che l'avevan creato eran talmente entusiasti della qualità di digitalizzazione, che avevan detto che anche dal passaggio da PCM a dsd si guadagnava molto e che sarebbe stata questione di tempo, ma da lì a poco tutti i cd playuer sarebbero stati convertenti in DSD!!:o


invero a distanza di ben 4 anni dall''uscita del SACD, abbiamo il primo esemplare di questa progenie futura di cd player....
walk on
sasadf

[jaco]

Ciao,
vi porto la mia esperienza se può essere d'aiuto.
Allora la coversione PCM to DSD in effetti fino ad oggi era prerogativa degli splendidi ed inarrivabili prodotti dCS (non ne ricordo altri)...parlo di prodotti dal costo superiore (a memoria) ai 10.000 euro o giù di lì.
Il primo prodotto "umano" con la conversione pcm2dsd è dunque il philips 9000s.
Non sono un tecnico e non mi addentro in discussioni sulla tecnica di campionamento, ma posso dire che il risultato finale ne migliora e nettamente. La scena si amplia e gli strumenti risultano decisamente più a fuoco..forse si perde qualcosina sui bassi ma credo sia un effetto del campionamento ad alta risoluzione. In compenso la profondità anche e dunque la credibilità del palco sonoro risultano nettamente più percepibili e fruibili anche da impianti di tipo medio.
Aggiungo poi che molti master da cui vengono "stampati" i sacd sono in origine in PCM...e non nativi in DSD..questo se da una parte non è apprezzato da molti audiofili stante i limiti del PCM (tutti preferirebbero un DSD diretto!) dall'altro mi fa pensare che la peculiarità del philips non è di poco conto se, in piccolo, porta a DSD segnali PCM come avviene con l'ausilio di apparecchiature da studio molto più costose. Il che non vuol dire che la mia collezione di cd si trasforma come per magia in sacd ma di sicuro da qualche tempo riesco ad ascoltarla "meglio".
Un saluto a tutti.
Jaco
p.s.: sasà aspetto con ansia la tua recensione soprattutto sullla parte audio! peròprima di "ascoltarlo" rodalo per benino!! ha bisogno di una quarantina d'ore prima di entrare a regime! IMHO

[stazzatleta]

jaco ha scritto:
Ciao,
vi porto la mia esperienza se può essere d'aiuto.
Allora la coversione PCM to DSD in effetti fino ad oggi era prerogativa degli splendidi ed inarrivabili prodotti dCS (non ne ricordo altri)...parlo di prodotti dal costo superiore (a memoria) ai 10.000 euro o giù di lì.
Il primo prodotto "umano" con la conversione pcm2dsd è dunque il philips 9000s.
Non sono un tecnico e non mi addentro in discussioni sulla tecnica di campionamento, ma posso dire che il risultato finale ne migliora e nettamente. La scena si amplia e gli strumenti risultano decisamente più a fuoco..forse si perde qualcosina sui bassi ma credo sia un effetto del campionamento ad alta risoluzione. In compenso la profondità anche e dunque la credibilità del palco sonoro risultano nettamente più percepibili e fruibili anche da impianti di tipo medio.
Aggiungo poi che molti master da cui vengono "stampati" i sacd sono in origine in PCM...e non nativi in DSD..questo se da una parte non è apprezzato da molti audiofili stante i limiti del PCM (tutti preferirebbero un DSD diretto!) dall'altro mi fa pensare che la peculiarità del philips non è di poco conto se, in piccolo, porta a DSD segnali PCM come avviene con l'ausilio di apparecchiature da studio molto più costose. Il che non vuol dire che la mia collezione di cd si trasforma come per magia in sacd ma di sicuro da qualche tempo riesco ad ascoltarla "meglio".
Un saluto a tutti.
Jaco
p.s.: sasà aspetto con ansia la tua recensione soprattutto sullla parte audio! peròprima di "ascoltarlo" rodalo per benino!! ha bisogno di una quarantina d'ore prima di entrare a regime! IMHO

infatti i SACD derivati da vecchie registrazioni a campionamento "tradizionale" sono normalmente delle ciofeche, ovvero inganniamo chi compra drogando il formato.

per come la vedo io, già è difficile ascoltare delle buone incisioni con DSD originale, poi se riconvertiamo e upsampliamo...

io penso sia solo un'aggiunta poco credibile all'incisione. se per far sentire qualcosa in più devi inventarti degli algoritmi che stravolgano il messaggio sonoro, allora non mi trovi granchè d'accordo. piacevole? può darsi, ma ruffiana

poi anche sul rodaggio ho qualche dubbio. penso piuttosto sia l'orecchio a rodarsi (leggi abituarsi a quel suono) anzichè l'elettronica.

[jaco]

Sull'upsampling non concordo con te o meglio..è vero che molte riedizioni siano solo "pompate" ma non tutti i master da pcm sono solo "finti" o artefatti..in alcuni casi il suono migliora. Però si tratta di un discorso complesso e non generalizzabile.
Comunque in materia di rodaggio per la mia esperienza di audiofilo (sulla parte video non mi pronuncio sono poco più che neofita)..i cavi, i componenti etc migliorano eccome con un buon rodaggio...non è questione di abitudine anzi..quando ascolto un apparecchio lo faccio con in mente una serie di parametri ben precisi che, IMHO costruiscono il mio modo di ascoltare la musica. Ebbene talune variabili risentono di un più o meno lungo periodo di rodaggio. A volte una scena sonora non ampia con gli strumenti non a fuoco acquisisce consistenza. Capita spesso che la scena sia più ristretta durante il rodaggio e solo dopo acquisisca in spazialità..E ancora che i bassi non siano ben controllati o gli alti troppo sibilanti...Se questo effetto è MOOLTO percepibile sui diffusori, anche su ampli e sorgenti ha un effetto in taluni casi davvero sconcertanti...poi ripeto ognuno porta le sue opinioni ed esperienze ma sul fatto che il rodaggio sia sola "abitudine" o "autoconvinzione" non concordo affatto..è vero che alla fine ci "autoinfluenziamo" ma le variazioni soniche, basta avere un minimo di orecchio, si percepiscono eccome!!
Un saluto
Jaco

[jaco]

Sull'upsampling non concordo con te o meglio..è vero che molte riedizioni siano solo "pompate" ma non tutti i master da pcm sono solo "finti" o artefatti..in alcuni casi il suono migliora. Però si tratta di un discorso complesso e non generalizzabile.
Comunque in materia di rodaggio per la mia esperienza di audiofilo (sulla parte video non mi pronuncio sono poco più che neofita)..i cavi, i componenti etc migliorano eccome con un buon rodaggio...non è questione di abitudine anzi..quando ascolto un apparecchio lo faccio con in mente una serie di parametri ben precisi che, IMHO costruiscono il mio modo di ascoltare la musica. Ebbene talune variabili risentono di un più o meno lungo periodo di rodaggio. A volte una scena sonora non ampia con gli strumenti non a fuoco acquisisce consistenza. Capita spesso che la scena sia più ristretta durante il rodaggio e solo dopo acquisisca in spazialità..E ancora che i bassi non siano ben controllati o gli alti troppo sibilanti...Se questo effetto è MOOLTO percepibile sui diffusori, o sulle testine, anche su ampli e sorgenti e addirittura cavi di segnale e di potenza ha un effetto in taluni casi davvero sconcertanti...poi ripeto ognuno porta le sue opinioni ed esperienze ma sul fatto che il rodaggio sia sola "abitudine" o "autoconvinzione" non concordo affatto..è vero che alla fine ci "autoinfluenziamo" ma le variazioni soniche, basta avere un minimo di orecchio, si percepiscono eccome!!
Un saluto
Jaco
p.s.: scusate ho fatto casino editando il messaggio

[m.tonetti]

edanovaro ha scritto:
Dopo circa un mese d'uso ecco un po' di commenti sulla parte Audio... finalmente ben rodata.
Il philips 9000 e' andato a rimpiazzare un Marantz 67 SE leggermente modificato. Il resto della catena e' un ampli copland CSA 8 e un paio di concertino.

Lettura CD:
Ho fatto vari test con CD a 44.1 Khz, upsampling a 88.2 e upsampling a DSD. Quest'ultimo sembra sensibilmente migliore.
Si e' rivelato un eccellente lettore, preciso e dettagliato.
Ottima dinamica e scena sonora molto buona.
Non ero abituato a tale dettaglio e ricchezza del messaggio sonoro, e i primi ascolti sono stati un po' affaticanti. Col passare del tempo, e rodando il lettore, l'ascolto si e' fatto meno faticoso e perfettamente godibile.
Il lettore ha una ottima musicalita', e sembra comportarsi molto bene con vari generi musicali: sinfonica, jazz, pop. Non ho fatto molte prove con grande orchestra e opera...

Lettura SACD:
Il lettore migliora ulteriormente piu' o meno in ogni parametro. Stupefacenti dettaglio e musicalita'.
Caldamente consigliato !!

Piccoli nei: meccanica molto lenta e telecomando non illuminato.

Per quanto riguarda il lato video non posso fornire impressioni serie finche' non avro' fatto collegamenti adeguati: io ho un proiettore CRT con ingressi videocomposito, s-vhs e RGBHV (Sony 1272)
Qualcuno ha esperienza di conversione component->RGB ? I convertitori costano abbastanza, e l'uscita component e' solo 576p...
L'altra alternativa e' il transcoder DVI->RGB con supporto HDCP
Sugerimenti su come collegarlo al meglio, senza spendere una fortuna ?

Grazie!
Emanuele

Una semplice curiosita', sei tu quello che ha rilasciato il secondo commento sul sito pixmania ?

http://www.pixmania.com/it/it/98610/...html#avisconso

Ciao e grazie
MASSIMO

[edanovaro]

Si... sono io
ciao!

[stazzatleta]

jaco ha scritto:
Sull'upsampling non concordo con te o meglio..è vero che molte riedizioni siano solo "pompate" ma non tutti i master da pcm sono solo "finti" o artefatti..in alcuni casi il suono migliora. Però si tratta di un discorso complesso e non generalizzabile.
Comunque in materia di rodaggio per la mia esperienza di audiofilo (sulla parte video non mi pronuncio sono poco più che neofita)..i cavi, i componenti etc migliorano eccome con un buon rodaggio...non è questione di abitudine anzi..quando ascolto un apparecchio lo faccio con in mente una serie di parametri ben precisi che, IMHO costruiscono il mio modo di ascoltare la musica. Ebbene talune variabili risentono di un più o meno lungo periodo di rodaggio. A volte una scena sonora non ampia con gli strumenti non a fuoco acquisisce consistenza. Capita spesso che la scena sia più ristretta durante il rodaggio e solo dopo acquisisca in spazialità..E ancora che i bassi non siano ben controllati o gli alti troppo sibilanti...Se questo effetto è MOOLTO percepibile sui diffusori, o sulle testine, anche su ampli e sorgenti e addirittura cavi di segnale e di potenza ha un effetto in taluni casi davvero sconcertanti...poi ripeto ognuno porta le sue opinioni ed esperienze ma sul fatto che il rodaggio sia sola "abitudine" o "autoconvinzione" non concordo affatto..è vero che alla fine ci "autoinfluenziamo" ma le variazioni soniche, basta avere un minimo di orecchio, si percepiscono eccome!!
Un saluto
Jaco
p.s.: scusate ho fatto casino editando il messaggio

siamo su due rive opposte

per il rodaggio dei diffusori ti posso dare ragione. sono parti meccniche ed hanno bisogno di muoversi.

per le elettroniche e soprattutto per i cavi, che rodaggio bisogna fare?

io non contesto ciò che dici, però a mio parere molto della variazione percepita è frutto inconsapevole dell'abitudine all'ascolto.




mi sono acoorto che siamo molto OT chiedo scusa ai Philippisti

[Girmi]

m.tonetti ha scritto:
…

Scusa, perchè quotare un intero messaggio di 30 righe per fare una domanda che non c'entra niente col messaggio quotato?

stazzatleta ha scritto:
…
mi sono acoorto che siamo molto OT chiedo scusa ai Philippisti

Io sono più OT di te, ma perchè non cerchiamo, come da regolamento, di quotare solo il necessario a rendere comprensibile la risposta?

Scusate, ho preso voi due solo come esempio, ma tutto questo testo rende più difficile distinguere la parte utile del messaggio appesantendo la lettura.
Ciao.

[stazzatleta]

Girmi ha scritto:
Scusa, perchè quotare un intero messaggio di 30 righe per fare una domanda che non c'entra niente col messaggio quotato?

bacchettata!

farò tesoro del tuo consiglio

[Mandrake]

Per gli interessati,
ci sarà la prova del suddetto lettore sul prossimo numero di Digital Video. Ciao
Francesco

[m.tonetti]

Girmi ha scritto:
Scusa, perchè quotare un intero messaggio di 30 righe per fare una domanda che non c'entra niente col messaggio quotato?
...

Per dare modo, eventualmente, di confrontare le due recensioni a distanza di circa 20gg.

Ho anche sottolineato che era una mia semplice curiosita'.

Comunque faro' tesoro anch'io delle tue indicazioni.

Ciao
MASSIMO

[sasadf]

Mandrake ha scritto:
Per gli interessati,
ci sarà la prova del suddetto lettore sul prossimo numero di Digital Video. Ciao
Francesco

OLD!!!!

walk on
sasadf

[dukefleed29]

Preso


Commento video: 8
Qualità molto alta in component, qualche riserva legata alla resa sulle basse luci e all'aumento del rumore video su uscita hdmi.


confermato l'impossibilita di mostrare BTB. Croma bug confermato solo su alcuni dvd (monsters &co e toy story)

[Girmi]

Ho appena ricevuto una telefonata (credo la sesta) dalla Philips per la famosa questione (già risolta dal forum) del "Più che nero".
Hanno detto che la versione del firmware del mio 9000 è vecchia e da aggiornare. Mi manderanno un CD per fare l'aggiornamento del firmware. Vi farò sapere.