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Blackview Tab wifi 60
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Crossover elettronico: seconda parte
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Discussione: SVS PB13 ultra

  1. #1006
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    Feb 2007
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    Sembra una corsa di cavalli.....ognuno con il suo purosangue

  2. #1007
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    Spytek, mi pare che si sia detto che è un mostro e un campione alle ultrabasse (20-30hz) ma anche Fabio/Scomed lo sa benissimo e lo ha più volte ammesso, che sopra i 60hz ci sono sub migliori.

    Io infatti personalmente non lo sceglierei: primo perchè è orrendo e secondo perchè do più importanza allo slam o pacca piuttosto che alla discesa.....poi ai calci nel deretano ci pensa mia moglie quando alzo il volume!!!

    Fortuna che ho mio figlio di 4 anni che mi sostiene: "papà mi metti la rimbombazza"!!!
    Ultima modifica di grezzo72; 16-05-2012 alle 16:40

  3. #1008
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    Mar 2006
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    Ciao ragazzi, ho letto alcune pagine di questo 3D e a mio avviso nessuno considera che la dinamica del sub non è solo direttamente proporzionale al suo SPL. Nel "punch" che è in sostanza quello che ci fa fisicamente percepire la gamma bassa è dovuta in parte dal sub ovviamente ma anche dalla catena che c'è prima...
    Tutto incide sul punch, con una sorgente o un pre fiappo anche il sub suonerà fiappo... Il sub non genera dinamica ma puo solo sfruttare quella che arriva dalla catena che sta a monte.
    I sub che state valutando sono comunque troppo diversi, un sub in cassa chiusa offre dei vantaggi ma anche svantaggi sul suo SPL, il sub reflex ha i vantaggi di avere generalmente SPL maggiori ma con tempi di decadimento sensibilmente superiori con problematiche maggiori a livello di posizionamento in ambiente. Ognuno deve scegliere la sua strada o il suo "compromesso" migliore, non esiste il miglior sub al mondo esiste solo il miglior sub che si possa interfacciare ad un determinato ambiente per un determinato risultato che è quello che più deve piacere a noi.

  4. #1009
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    Feb 2007
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    Alberto (giusto?) lo abbiamo anche gia' detto ma purtroppo qui la gara e' a chi ce l'ha piu' lungo anche se dura solo per pochi millisecondi

  5. #1010
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    Sep 2004
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    parma
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    Ma ma.. Come?!? Il ritorno del guerriero , ciao Alberto e' un piacere riaverti fra di noi!!!!
    JVC N5 4K Schermo 21/9 3m - TV SONY XH90 85" POLLICI - OPPO 203 4K VANITY HD - N°3 DAC GUSTARD X20 PRO + SINGXER SU-1- KRELL HTS 7.1 Mod.4.0s - KRELL EVO 302 KRELL KAV 500 - B&W 802 D2 - HTM2 D2 -Surr. Paradigm Studio 100-Surr Back Yamaha NS-350 -Sub VELODYNE DD15-HTPC-PS5 -CAVI VDH TRANSPARENT - SONDA SpyderXpro
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  6. #1011
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    Mar 2006
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    Che parolone... Grazie caro anche per me è un piacere essere tornato nella famiglia. Un grazie ad Emidio per avermi riammesso sabato.

  7. #1012
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    Nov 2004
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    601
    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro
    ha permesso al sub abominio di esaltare notevolemente la fascia di frequenze 70-90Hz (slam) rimanendo ben sotto nella più critica fascia di frequenze sotto i 50Hz. L'ho definita critica perchè "stressa" di più il sub e l'ampli e perchè tende a coprire la fascia di frequenza più alta, in pratica il sub con la risposta più piatta apparirà più roboante (ancora di più in questo caso in cui il pb13 risuona in ambiente intorno ai 54Hz).
    questo credo confermi l'impressione che avevo avuto al momento dello sparo...le frequenze piu basse l'han fagociato impedendogli di "venir fuori"

    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro
    come sono stati incrociati?
    Citazione Originariamente scritto da scomed99
    anche in funzione del settaggio dei front (tagliati o meno), sembra in effetti che se come presumo i front siano in fullrange vadano in cancellazione di fase col PB13 dai 60hz in su, cosa che non succede con l'altro sub
    non l'ho verificato ma, dalla volta precedente che mi ero sentito con luca, le impostazioni avrebbero dovuto essere Small/80Hz


    Citazione Originariamente scritto da grezzo72
    Ma non solo andavano invertite le posizioni, si doveva fare la prova con lo stesso equalizzatore e nella medesima posizione! Altrimenti la prova non può dare risultati confrontabili!
    impossibile a farsi, a patto di non dare i telecomandi al Polpetta, in quel caso forse una speranza ci sarebbe stata !

    Citazione Originariamente scritto da Doraimon
    Luca ma hai provato senza EQ come va? Nessuna misura?
    i confronti "ad orecchio" li abbiam fatti con e senza antimode e con e senza pec, io ho una memoria tale che manco mi ricordo cosa ho risposto al quote di prima quindi non posso risponderti alla domanda "come va?"


    Citazione Originariamente scritto da *****
    con una sorgente o un pre fiappo anche il sub suonerà fiappo
    nella nostra prova , se di quella si sta parlando, il pre non è cambiato


    si è parlato di molti sub DDvari, svs, il mio piccoletto volevo precisare che il "piccoletto" non è ne reflex ne cassa chiusa, si tratta di radiatori passivi, oppure droni chiamateli come volete, in pochissime e probabilmente sbagliate parole...è un reflex senza gli eventuali problemi di fischi e turbolenze


    animosità a parte , grazie a tutti, quello che desideravo da questa prova era la crescita delle mie conoscenze, la prossima volta sapro a cosa prestare piu attenzione ( ovvero lasciare a casa polpetta ! scherzo è !!! )

    ciao !!
    Schermo : Adeo - Custom - 250 Base - Vpr : EH-TW9300W - Tv : 50" Samsung UE50J6200AK - PreAmp: MusicCast CX-A5100 - Finale: diversi.. - Center : K7 - Front : in costruzione K33 - Surround : K27 - Subwoofer K4 - HTPC - www.k4revenge.com

  8. #1013
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    non l'ho verificato ma, dalla volta precedente che mi ero sentito con luca, le impostazioni avrebbero dovuto essere Small/80Hz
    Se le avete lasciate intatte tra i due sub impostati come da misure il confronto all'ascolto è improponibile: in zona "botta" abominio tira i pugni di Tyson e pb13 quelli di mio figlio di 1,5 anni e in zona "terremoto" pb13 muove il pavimento e abominio lo spolvera

    Comunque questa prova ha messo a nudo quanto sia difficile confrontare due sub pur nello stesso ambiente e con gli stessi settaggi. In pratica ha dimostrato che quando andate a provare il sub in un negozio al 99% non state ascoltando le reali potenzialità....figuriamoci, poi, se i sub vengono provati in ambienti diversi e in tempi diversi!!!!!

    Ciao.
    Ultima modifica di chiaro_scuro; 16-05-2012 alle 13:38
    Ecco, bisognerebbe prendere a schiaffi gran parte degli audiofili, farli tornare alla realtà, tirarli fuori da uno stato ipnotico che dura ormai da troppi anni.

  9. #1014
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    Comunque questa prova a messo a nudo quanto sia difficile confrontare due sub pur nello stesso ambiente e con gli stessi settaggi. In pratica ha dimostrato che quando andate a provare il sub in un negozio al 99% non state ascoltando le reali potenzialità....figuriamoci, poi, se i sub vengono provati in ambienti diversi e in tempi diversi!!!!!
    Questo è quello che sostengo da tre pagine a questa parte
    Scomed99 HT: PLASMA: Kuro 5090H - PRE: McIntosh MX136 - LETTORE CD/SACD: McIntosh MCD301 - FINALE MULTI: Powersoft DIGIMOD Series - FRONT: MegaHorn - CENTER: BlackOne - BACK: BlackBack - SUB: BlackVortex Sub - BASS SHAKER: Brutality Near Sub ROOM EQ:ScomeDSP + Open DRC + Sabre32 DAC - DYNAMIC EXPANDER: dbx 3bx DS + dbx 120x DS + SPL Vitalizer MK2T - CONSOLE: XBOX 360 Elite - HTPC: S-HTPC

  10. #1015
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    Se le avete lasciate intatte tra i due sub impostati come da misure il confronto all'ascolto è improponibile: in zona "botta" abominio tira i pugni di Tyson e pb13 quelli di mio figlio di 1,5 anni e in zona "terremoto" pb13 muove il pavimento e abominio lo spolvera
    A parità di settaggio non è detto che l'emissione dei sub si intgri alla stessa maniera coi front, anzi, lo stesso posizionamento incide sicuramente sulla fasatura dell'insieme senza considerare che il PB13 nell'angolo gode sicuramente di un rinforzo sulle basse diverso per altro ben evidenziato nei grafici.
    Scomed99 HT: PLASMA: Kuro 5090H - PRE: McIntosh MX136 - LETTORE CD/SACD: McIntosh MCD301 - FINALE MULTI: Powersoft DIGIMOD Series - FRONT: MegaHorn - CENTER: BlackOne - BACK: BlackBack - SUB: BlackVortex Sub - BASS SHAKER: Brutality Near Sub ROOM EQ:ScomeDSP + Open DRC + Sabre32 DAC - DYNAMIC EXPANDER: dbx 3bx DS + dbx 120x DS + SPL Vitalizer MK2T - CONSOLE: XBOX 360 Elite - HTPC: S-HTPC

  11. #1016
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    Infatti dai grafici della risposta in frequenza si vede proprio che una è speculare all'altra, in pratica un sub suona all'opposto dell'altro!
    Quindi anche se volessimo ipotizzare una, altamente improbabile, perfetta integrazione di tutti gli altri parametri un sub suonerà all'opposto dell'altro.

    Ciao.
    Ecco, bisognerebbe prendere a schiaffi gran parte degli audiofili, farli tornare alla realtà, tirarli fuori da uno stato ipnotico che dura ormai da troppi anni.

  12. #1017
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    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro Visualizza messaggio
    in zona "botta" abominio tira i pugni di Tyson e pb13 quelli di mio figlio di 1,5 anni e in zona "terremoto" pb13 muove il pavimento e abominio lo spolvera
    questo è anche riconducibile all'errore che ho fatto in fase di regolazione volumi che hai descritto prima.

    tu hai la capacita di dire esattamente quello che serve nel numero di parole necessarie per dirlo, un po come ciucchino (le sue risposte le leggevo con wikipedia di fianco ) e per questo ti ringrazio.
    in una disdussione come questa dove le parole son troppe si corre il rischio che le cose importanti vadano perse , quindi marco un po il mio errore


    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro
    A questo si aggiunga anche un qualche possibile errore di settaggio dei volumi che se allineati con il fonometro prendendo a riferimento le risposte lette nelle misure ha permesso al sub abominio di esaltare notevolemente la fascia di frequenze 70-90Hz (slam) rimanendo ben sotto nella più critica fascia di frequenze sotto i 50Hz
    prendiamo la risposta del pb

    per quanto possa essere stramba, la sua media non si scosta piu di tanto rispetto a picchi e valli, cosa che non si puo dire della risposta dell'abominio

    infazzi in zona punch ha un bel picchio ,in tutta la zona puch , il valore medio, quello rilevato dal fonometro sara piu distante da picchi e valli.

    il mio errore è stato quello di non correggere, almeno un po, il picchio in zona punch prima di regolare i volumi.

    a causa di ciò ,per abominio, è successo esattamente quanto detto ca chiaroscuro, poche ultra low e tanto punch ,
    Schermo : Adeo - Custom - 250 Base - Vpr : EH-TW9300W - Tv : 50" Samsung UE50J6200AK - PreAmp: MusicCast CX-A5100 - Finale: diversi.. - Center : K7 - Front : in costruzione K33 - Surround : K27 - Subwoofer K4 - HTPC - www.k4revenge.com

  13. #1018
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    nn vorrei aver sbagliato ma questa dovrebbe essere l'ultima misurazione che avevo fatto col pb e antimode



    Come si nota anche in questo grafico va giù a picco in zona punch ... mi serve troppo un buon eq , le 2 sole peq del pb sono poche O_O
    nn ricordo assolutamente com'erano impostati i diffusori , probabilmente in full range.
    Ora ho l'incrocio a 80hz tra sub e diffusori
    Ultima modifica di LucaSantu; 16-05-2012 alle 14:40

  14. #1019
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    Citazione Originariamente scritto da chiaro_scuro Visualizza messaggio
    Comunque questa prova ha messo a nudo quanto sia difficile confrontare due sub pur nello stesso ambiente e con gli stessi settaggi. In pratica ha dimostrato che quando andate a provare il sub in un negozio al 99% non state ascoltando le reali potenzialità....figuriamoci, poi, se i sub vengono provati in ambienti diversi e in tempi diversi!!!!!
    Io saranno 3 anni che lo vado dicendo!
    Per me vale molto di più la media dei pareri degli utilizzatori (badate bene utilizzatori e non professori ) in ambiente domestico (luogo in cui il sub deve suonare)!!!!

  15. #1020
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    Se mi devo basare sulla media dei pareri degli utilizzatori allora sono 100.000.000 di volte più indicative le misure all'aperto.
    Più che altro questa è la dimostrazione che le misure e la competenza sono alla base di tutto: altro che tutti gli ascoltoni che tarano ad orecchio e poi dicono che un sub non si deve usare con il 2 canali perchè sporca il suono....
    Come vedi anche un fonometro, benchè sia già un bel passo avanti, si lascia ingannare figuriamoci un orecchio

    Un appunto sull'antimode: in due/tre occasioni, questa inclusa, si sono palesati i suoi limiti anche se in gran parte credo che siano voluti per non creare problemi alla gran parte delle persone che hanno sub limitati.

    Ciao.
    Ecco, bisognerebbe prendere a schiaffi gran parte degli audiofili, farli tornare alla realtà, tirarli fuori da uno stato ipnotico che dura ormai da troppi anni.


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