Scelta Sub per puro HT

[R!ck]

Il "giochino" di Giussani ovvero ci sono più cose in cielo ed in terra....:

http://www.bitaudioworld.it/showthre...o-interessante

L'orecchio difficilmente è uno strumento imparziale, può essere influenzato oltre che dagli aspetti fisici/sonori anche dai pre-concetti del proprietario il processo sensoriale non coinvolge solo le orecchie ma anche il cervello che deve decodificare l'impulso sonoro.

[scomed99]

A 30Hz a 80db il dipolo si sente solo con le orecchie il sub cht-12r (qualitativamente pessimo al confronto) si sente anche con il corpo (niente di scientifico, per carità).

Ciao.

Visto che mi sembri preparato attacca un microfono e vedi cosa salta fuori con uno sweep da 20 a 100hz con solo il dipolo e con solo il CHT, scommetto che le risposte saranno diverse e da lì sarà prbabile capire perchè col CHT senti anche col fisico.

[scomed99]

Il "giochino" di Giussani ovvero ci sono più cose in cielo ed in terra....:

!

Infatti il mio ragionamento precedente verte proprio sul fatto di poter misurare e quantificare l'energia necessaria ad una determinata frequenza per poter fare una determinata cosa.
Dopo tanti anni e tante prove di una cosa sono certo, per avere il classico calcio in **** bisogna avere nella posizione di ascolto almeno più di 105db nell'intorno delle frequenza vicine ai 50hz, mentre per avere il colpo sullo sterno da concerto rock bisogna salire un pò di frequenza e di db, più di 110db nelle frequenze dai 70 agli 80hz.
Questo lo si può fare con un sub, con due sub, con tanti sub, con una stanza che da molto etc, difficile solo col pensiero e con la psicoacustica far tremare il divano mentre è molto più facile dire che suona meglio il lettore cd con sopra un vaso di fiori piuttosto che una lastra di marmo.

[Doraimon]

Mi fate passare la voglia di ascoltare musica quando vi leggo...e come siete pesanti

[scomed99]

Nooooo, 70Kg o poco più, si parla di pesati quando si passa il quintalino, o no?

[chiaro_scuro]

scommetto che le risposte saranno diverse e da lì sarà prbabile capire perchè col CHT senti anche col fisico.

Sono sistemi equalizzati con DRC e le prove le avevo fatte con la risposta flat: praticamente da 30 a 120Hz è una riga dritta anche con smoothing a 1/6 di ottava (sotto i 30Hz li ho fatti scendere 48 db/ottava per avere risposte paragonabili).
Comunque una cosa è certa: anche a basso volume (diciamo quasi da ascolti notturni in condominio) le sensazioni sono diverse. Teoricamente di fisico non si dovrebbe sentire proprio un bel niente eppure con il sub si ha sempre quella sensazione di fisicità del suono (niente di che, per carità, ma la sensazione è diversa rispetto al dipolo).
Se il tutto lo portiamo a 100Hz il discorso cambia e il sistema dipolo a 90db va meglio del sub nel senso che la botta è simile come intensità solo che nel dipolo è più secca e pulita (ci mancherebbe altro, considerando che il sub è il cht-12r.....).

Ciao.

[kaneda4]

Il giochino "Giussani" postato da Rick ha poco a che fare con la prova sub di Giussani stesso, dove la percezione fisica e i muri tremanti fanno la differenza, non i neuroni audiofili....

[Ale55andr0]

per i reflex dipende dalla frequenza di accordo, sotto di quella niente pressione.
questa possa aumentare in funzione di un determinato ambiente.
.

Sono d'accordo in generale, anche se non è sempre così, un woofer dal qts alticcio (senza esagerazioni), con accordo "de tunizzato" presenta un'andamento della risposta con roll off molto dolce. Tra l'altro è un tipo di caricamento apprezzato su alcuni diffusori da pavimento "audiophile oriented".

[scomed99]

sono daccordo e conosco anch'io questa tecnica ma che sappia io non è utilizzata nei sub dove di solito si cerca di sfruttare al max la frequenza d'accordo.

[Ale55andr0]

effettivamente in ambito commerciale, parlando di sub, non mi è mai capitato di vederla impiegata, mentre in ambito DIY qualcosina qui e la' si trova

[chiaro_scuro]

un woofer dal qts alticcio

Alè, ora ci si mettono pure i woofer ubriaconi!

dove la percezione fisica e i muri tremanti fanno la differenza

Senza sapere la frequenza sotto la quale inizia la pressurizzazione dell'ambiente e senza sapere i sub usati è difficile spingerci oltre.
Se non ricordo ma la pressurizzazione porta ad un aumento della pressione di 12db/ottava. Se nell'ambiente in cui ha provato Giussani la pressurizzazione inizia a 30Hz a 15Hz il sub a sospensione pneumatica è aiutato per teorici 12 db (praticamente saranno meno, anche molto meno) tali da aiutare il sub più di quanto faccia la porta reflex....sempre che i sub bass-reflex non vengano aiutati, anche in misura minore, dalla pressurizzazione.

Ciao.

[Ale55andr0]

Alè, ora ci si mettono pure i woofer ubriaconi!

Ciao.

Se lo accordi sotto la fs in un volume attentamente calibrato ottieni una risposta dolcemente calante ed un delay contenuto . Il problema semmai è dimensionare il condotto visto che volume di carico ridotto ed Fb piuttosto bassa mal si conciliano con la lunghezza del tubo, e bisogna ricorrere ad espedienti come tubi curvi o condotti a clessidra

[R!ck]

Il giochino "Giussani" postato da Rick ha poco a che fare con la prova sub di Giussani stesso, dove la percezione fisica e i muri tremanti fanno la differenza, non i neuroni audiofili....

Kaneda il testo che hai postato è sì sul sito di Giussani ma non è suo...è di Rod Elliot. E' molto chiaro che sono riproducibili le bassisime frequenze in stanze piccole generando onde stazionarie e room gain, ma quella parte relative alle sp non brilla per chiarezza neanche in inglese, bisognerebbe capire in quali condizioni si colloca l'affermazione di Elliot...Penso come Scomed99 dipenda pesantemente dal roll-off dei due sistemi che confrontiamo. A 20hz ci puoi arrivare a -3db con un reflex di oggi e francamente non penso che questo generi meno risonanze di un sp che ci arriva per esempio a -12 db. Ma bisogna capire bene cosa sta confrontando e non lo dice rimandando a future misure...
Sono abbastanza chiari i commenti di Giussani dove dice che le dimensioni dell'ap e la grandezza dell'accordo contano....

http://www.renatogiussani.it/Basse_frequenze.htm

[beatle]

comunque...io per dicembre,massimo gennaio vorrei cambiarmi il sub..stavo pensando all'hrs12 per il mio ambiente 4x4...per chi lo possiede o chi ha avuto modo d'ascoltarlo,com'e questo sub in fatto di punch e' di qualita?è veramente un pacco come dice ziky?

[Dakhan]

Eh no è proprio qui che i sospensione p. fanno la differenza, quali hai ascoltato per curiosità ?

E' da tempo che scambiamo opinioni, dovresti iniziare a comprendere meglio cio' che scrivo: intendo che dovresti lasciar perdere la questione room gain e compagnia per giustificare una presunta maggiore resa come pressione dei sub in oggetto quando le loro qualita' stanno da altre parti (beninteso, nessuno nega che i sub rendano meglio in stanza)
Ti pare che chi possiede un ampli a valvole stia li a valutare se pompa?

questo sub in fatto di punch e' di qualita?è veramente un pacco come dice ziky?

Direi proprio di no, se l'HRS12 e' un pacco l'SPL1200 e' un pacco un po' piu' bello