B&W Le serie 800

[ZIKY]

Perchè non provare qualche ampli pro di fascia alta (es. lab.gruppen) sui bassi e continui ad usare i tuoi ampli sui medio/alti?

non conosco questi lab gruppen essendo credo prodotti in classe D per cinema o sbaglio, ma pensare che un krell stereo da 15.000 euro di listino non riesca a pilotare in biamplificazione bene una singola cassa seppur top di gamma ,mi fa rabbrividire solo al pensiero

[SUPERSLIDE1965]

i frontali di quella che dovrebbe essere una delle migliori sale in italia (arcadia di melzo, sala energia) hanno un punto -3db di 28hz..quindi o non sono tagliati o lo sono ma molto, molto in basso

a me sembra anche logico.
provate a farvi una domanda:
che senso ha tagliare i diffusori?
forse perche si sente meglio?
se la risposta e' si c'e qualche imbuto nella catena

quindi la risposta e'semplice:

perche' e' un rimedio onde evitare che al primo transiente voli via un cono.

se questo non accade ,perche si dovrebbe prendere come regola quella di tagliare una porzione di fq che diversamente andrebbe in automatico al diffusore che in teoria e' costruito per riprodurla.
ci rendiamo conto che non ha senso se non in un ottica di salvaguardia.

e come dire:
ascolto in stereo pero adesso taglio il diffusore e dai 80-50-40hz(quello che e')mando tutto al sub.
perche?
perche' ho un diffusore che non spinge sotto.

quindi mi chiedo:
stiamo parlando di regole in termini di qualita o di prevenzione e rimedio??????

poi e' ovvio che se abbiamo 2 diffusori da stand probabilmente onde evitare di sfondarli nel manuale c'e scritto di tagliare tutto a 80hz .

altro esempio estremo:
secondo voi uno che come frontali di un HT usa le grandi utopia III ha in mente di tagliarle e mandare tutto al sub perche' si vocifera che la regola dice cosi'.
dico ma stiamo scherzando!!

[scomed99]

Tutto vero ma resta il fatto che alla prima bordata a 25hz a volume ref. i woofer delle tue casse vadano a fine corsa maledicendoti in un garbato inglese.

[Guest_9525]

I 25HZ sui frontali è molto difficile che siano compresi nelle tracce dei frontali almenochè l'addetto al master non sia un ubriacone, sui frontali a gamma interea è una rarità che possano arrivare frequenze al di sotto dei 40HZ, il resto lo si dedica al canale LFE quindi non è quello il problema.

http://www.audiogamma.it/upload/pdf_...%20800%20D.pdf

Qui c'è la prova della serie 800D, la nuova ha migliorato di molto la dinamica ed aumentato le escursioni dei woofer, per farla andare in crisi di certo arrivano alla crisi molto prima le orecchie. un esplosione o un colpo di pistola arriva al max a 50hz e a guardare la MOL della vecchia 800 siamo a 116DB, non scherziamo ragazzi qui stiamo parlado di problemi che non esistono. Arrivare a queste pressioni con questa qualità penso che ci si possa anche accontentare, o no? Piu che ai diffusori qui bisogna guardare alle elettroniche tipo pre e finali, sono questi che vanno in crisi prima, almenochè non si voglia prendere un Crown da 4000W ma che fa schifo come qualità e fanno un casino bestiale con 3000 ventole. In tutto ci vuole un po' di senso...

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Messe prove B&W della penultima serie, precedente alla attuale Diamond (la D), in prima pagina:

PROVE
805S http://www.audiogamma.it/stampa_este...dsta=29&page=3
803D http://www.audiogamma.it/stampa_este...dsta=26&page=3
802D http://www.audiogamma.it/stampa_este...dsta=27&page=3
801D http://www.audiogamma.it/stampa_este...dsta=15&page=3
800D http://www.audiogamma.it/upload/pdf_...%20800%20D.pdf

[scomed99]

A che frequenza è accordato il condotto reflex delle 800?

[Guest_9525]

Dal grafico dell'impedenza si direbbe 27/28HZ.

[chiaro_scuro]

che senso ha tagliare i diffusori?

Ha senso se li porti vicino o oltre i limiti, altrimenti li puoi lasciare a gamma intera.

I 25HZ sui frontali è molto difficile che siano compresi

E ti sei chiesto con quale sistema "neutro" (che non cambia dinamica e qualità) i 25Hz non arrivano ai frontali ma li sparano solo sull'LFE?

lab gruppen essendo credo prodotti in classe D

Il lab.gruppen, passatemi lo scherzoso francesismo, prendono i woofer delle 800Di per la p@lle e gli fanno passare un brutto quarto d'ora, cosa che pochi ampli hi-end riescono a fare. Suonano male? Forse, ma bisognerebbe ascoltarli prima di poterlo dire e, secondo me, in impianti del genere e con esigenze del genere l'ascolto vale la pena farlo perchè stiamo parlando di "signori" amplificatori.

Ripeto, questo solo se si vuole portare l'impianto al limite massimo. E, visto che a quanto pare non basta, bisogna mettersi l'anima in pace e iniziare a considerare le b&w 800Di non all'altezza (c'è chi dice che le 800D hanno un basso molle e che passando altri diffusori, progettati su misura, ha visto la luce).
Sicuramente, visto il livello a cui si porta l'impianto, il lato LFE non è all'altezza (ma questo è un altro discorso).

Ciao.

[pegarx]

Ragazzi posso farvi una domanda stupida?io avevo le b&w serie 680..ma le ho cambiate perche mi davan un suono troppo ovattato per i miei gusti..ma mi piaceva la loro musicalita nelle colonne sonore che era davvero bella.ora son passato a klipsch..ottima ottima dinamica..impatto mostruoso..suono aperto ora ma troppo in alcune parti..in piu le colonne sonore non son piu musicali ma son forti e vigorose diciamo..!so che sto parlando di diffusori a non livello della serie 800 di b&w..ma sto cambiando casa e vorrei eliminare il vecchio enorme stereo e fare un impianto solo..e in piu le b&w serie 800 son stupende..!purtroppo costan un casino e pensavo di prender un prodotto valido ma usato..tipo le 804s.
vorrei un diffusore con una buona dote nelle colonne sonore..quindi un diffusore che sia musicale davvero..ma anche d'impatto quando serve..con una buona dinamica!e in piu che non sia ovattato come nella serie 680 ma un po aperto..ma non come le mie attuali rf82.come ascolto musicale..ascolto m2o quasi totto il giorno in casa..mentre cazzeggio e mentre faccio palestra..ma sto diventando vecchio e ogni tanto metto queen evanescence aerosmith..anastacia..cose musicali insomma.

[SUPERSLIDE1965]

temo si stia tralasciando un punto:
saro' anche un estremista ma non sono folle(quasi ).

non vorrei ritrovarmi con i timpani sfondati da qui a qualche anno.

tenendo tutto a gamma intera,la pressione sonora e la dinamica ottenibile gia ad oggi e' direi imbarazzante.

per chiaroscuro:

non ho assolutamente bisogno di andare a ricercare potenze enormemente superiori rispetto alle attuali,in quanto arriverei al limite fisico "umano" prima di arrivare a quello del diffusore.
non dimentichiamoci che non stiamo parlando di sonorizzare lo stadio olimpico,ma una sala cinema dentro un abitazione.

nel caso specifico,sono i finali che in alcune circostanze estreme non ne hanno piu',non il diffusore e non staimo parlando solo di watt rms,ma di assorbimento in corrente.

dopo aver collegato il 402(400W) e alzato il volume anche oltre la soglia alla quale io guarderei un film(fidati e' una soglia alla quale il 90% delle persone diciamo "normali" pregherebbe di abbassare) ,il diffusore si e' comportato egregiamente senza alcun segno di distorsione.

in sostanza ,non ho bisogno di guadagnare chissa cosa in piu,basterebbe solo un filo piu di schiena sull'amplificazione,tanto che gia i 100W in piu del 402 sono sufficienti.

detto questo non dimentichiamoci che non siamo alle giostre.

il nostro intento mi auguro sia quello di unire una buona dinamica alla qualita'.

perdonami,ma con tutto il rispetto per il lab.gruppen,presumo che la differenza sonica che ne scaturisce se confrontati con gli ultimi krell sia allarmante.
per il discorso di prendere per le p@lle i woofer delle 800 e non solo volendo ci sono gia' gli evo900,che se sfruttati al max sono in grado di far venir il mal di mare mantenendo la qualita timbrica di un finale "audiofile".

sul fatto che il livello dell'LFE non sia all'altezza ti do ragione,effettivamente spingono piu i front del sub,ma questo e' un altro discorso che ho deciso di rimandare quando mi trasferiro' nella nuova casa,per lo meno ci provo, visto che anche le 800 avrei dovuto prenderle solo dopo il trasloco.

[chiaro_scuro]

perdonami,ma con tutto il rispetto per il lab.gruppen,presumo che la differenza sonica che ne scaturisce se confrontati con gli ultimi krell sia allarmante............
non dimentichiamoci che non stiamo parlando di sonorizzare lo stadio olimpico

Li hai sentiti di persona?
Comunque il mio non era tanto un discorso di potenza in più (non penso che tu possa poter spingere tanto di più quei diffusori) ma proprio di controllo in più che puoi ottenere. Essendo ampli professionali magari trovi qualche service che te ne può affittare uno per qualche giorno per vedere cosa succede. Con un impianto del genere la curiosità non dovrebbe mancarti

Ciao.

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Sensibilità? Dumping factor? Slew rate? Classe di funzionamento?

[scomed99]

Se vuoi ti faccio provare il mio Crown IT-12000HD e ti posso assicurare che se ne vedono delle belle, non garantisco ovviamente l'incolumità dei diffusori perchè stiamo parlando di 4000w per canale rms e 200V di tensione di picco in uscita.
Con una sinusoide a 20hz a -12db ha mandato a fine corsa il TcSounds LMS come se fosse niente e diciamo che l'LMS non è proprio i woofer delle B&W.
Qualitativamente lo reputo alla pari di svariati ampli hi-end, poi sono il primo a dire che costa più di un ampli hi-end.

[scomed99]

Sensibilità? Dumping factor? Slew rate? Classe di funzionamento?

Per quanto riguarda il mio Crown trovi tutto qui:

http://www.crownaudio.com/pdf/amps/141259.pdf

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Lo leggerò attentamente, però sono franco: difficilmente ho sentito suonare BENE ampli sopra i 250-300W rms. Gli ampli acquisiscono potenza, anche molta, ma perdono molto del resto per strada. Crown è un prodotto che in ambito PA non si discute, ma le nostre case hanno poco a che fare con quel tipo di componentistica... Tra i Krell preferisco di gran lunga l'EVO 302 ai superiori. Stessa cosa tra i Pass Labs: l'X250.5 suonava bene, l'X150.5 era orrendo, ma quello davvero pessimo era l'X350.5. Li ho avuti insieme a coppie e li ho potuto confrontare direttamente. All'interno di una stessa linea costruita dallo stesso marchio ci sono (incredibilmente) differenze abissali. Pazzesco!