Gli Integrati HT suonano male

[er monnezza]

Re: Perche'

peppemar ha scritto:
Non l'ho letto da nessuna parte che il centrale ed i surround vengono tagliati, perche' poi ?

Se il centrale e' in grado di riprodurre l'intero spettro perche' tagliarlo ?, cosi' per i posteriori.

Ciao

si ok, ma Lotus l'ha scritto chiaramente...

"anche se il diffusore e della stessa serie dei principali, e meno propenzione ha scendere in frequenza,fedeltà degli effetti destra sinistra e viceversa,pesantemente compromessi,"una ferrari diventa una cinquecento per ritornare ferrari."

perchè ti stupisci tanto x queòlo che ho scritto?
credo che la maggior parte degli impianti 5.1 abbiano i diffusori impostati su small e quindi col le basse dagli 80hz in giù lasciate al sub

 

[peppemar]

Re: Re: Perche'

er monnezza ha scritto:

perchè ti stupisci tanto x queòlo che ho scritto?
credo che la maggior parte degli impianti 5.1 abbiano i diffusori impostati su small e quindi col le basse dagli 80hz in giù lasciate al sub

Pazzia

 

[Microfast]

Re: Re: Re: Perche'

peppemar ha scritto:
Pazzia

Io direi che e' un sano e consapevole realismo .........

Saluti
Marco

 

[soundberry]

Guai a mettere i frontali su small.Solo sui surround e' accettabile.
E' evidente che i frontali debbano essere a pavimento.
Nel cinema e ancor piu' nella musica i mediobassi sono fondamentali.

 

[Microfast]

soundberry ha scritto:
Guai a mettere i frontali su small.Solo sui surround e' accettabile.
E' evidente che i frontali debbano essere a pavimento.
Nel cinema e ancor piu' nella musica i mediobassi sono fondamentali.

Io ho tagliato le mie 801 a 40Hz. e suonano divinamente ........

Saluti
Marco

 

[AlbertoPN]

Non sono d'accordo.

soundberry ha scritto:
Guai a mettere i frontali su small.Solo sui surround e' accettabile.
E' evidente che i frontali debbano essere a pavimento.
Nel cinema e ancor piu' nella musica i mediobassi sono fondamentali.

Posso avere un ottimo sistema 5.1 composto da bookshelf di indubbia qualità e da un sub di altrettanta indubbia fattura. E godermi il mio sano HT con i settaggi su Small.

Questione di gusti.. ed in questi casi non bisogna mai essere totalitaristi o radicali ....almeno, io la vedo così!

Mandi!

Alberto

 

[soundberry]

Se ascolti la differenza tra small e sub tagliato a 100 e large e sub tagliato a 50 cambi idea.
Tornado all'amplificazione :
Tre ampli(ne bastano 2 IMHO) stereo da 200 euro e un lettore con decoder da 200 euro o un Denon 3803 a 1500 e un qualsiasi lettore senza decoder da 600 euro?

Ogniuno scelga.

 

[AlbertoPN]

Io parlavo in senso teorico ....

soundberry ha scritto:
Se ascolti la differenza tra small e sub tagliato a 100 e large e sub tagliato a 50 cambi idea.

come frontali ho delle MS908, centrale anteriore e posteriore MS905C e dipolo posteriori MS903S. Il sub è un B&W ASW2500.

Come ho settato i diffusori secondo te?

Contestavo solo il tono totalitario del tuo post. Non puoi sparare sentenze secche e definitive. Ognuno a casa sua è padrone, soprattutto di fare quello che vuole. Se un utente vuole mettersi 5 sub come sistema di diffusori (esagero sul grottesco) gli si può consigliare di non farlo ... ma non è corretto usare il tono che usi (sempre, purtroppo) TU nei tuoi post.

E poi non è detto che tutte le persone percepiscano differenze, così nel suono come nel video. Ma non si può e non si deve accusare nessuno.

Io la penso così.

Mandi!

Alberto

 

[Sergicchio]

Le mie Yamahine NS200 non sono tagliate per niente con un passa-alto. Anzi ci mando anche il segnale LFE. Prima o poi un sub dovrò costruirlo.
Per la cronaca io ho un integrato Yamaha RXV730, ma anche senza sub non va così male come dite. Ovviamente non ho una grande MOL, ma mi accontento dato che ho casa di 38mq.

 

[soundberry]

Tutti percepiscono le differenze se le fai ascoltere.
Non ho trovato una persona che non recepisse la differenze tra un ampli HT e un doppio stero con decoder economicissimo come il citato YKW.Come la differenza sui frontali settati su large e small.iL SUB DEVE FARE IL SUB NON IL WOOFER.

 

[av-joe]

soundberry ha scritto:
...CUT..iL SUB DEVE FARE IL SUB NON IL WOOFER.

Su questo concordo, ma teniamo conto che non tutti riescono a piazzare delle casse da pavimento. C'è chi per ragioni di spazio o di WAF deve mettere per forza dei Booksfeeld + sub.
O magari a pari cifra preferisce il suono di un booksfeeld a quello di un diffusore da pavimento.

 

[Microfast]

av-joe ha scritto:
Su questo concordo, ma teniamo conto che non tutti riescono a piazzare delle casse da pavimento. C'è chi per ragioni di spazio o di WAF deve mettere per forza dei Booksfeeld + sub.
O magari a pari cifra preferisce il suono di un booksfeeld a quello di un diffusore da pavimento.

Perche' tutte le casse da pavimento arrivano ( come si deve ) a 20/30Hz. ?

Non mi pare proprio.

Saluti
Marco

 

[andra]

Perchè solo le casse da pavimento suonano bene.?
Dipende dalle cifre e dal gusto. ( provare la serie EPI 70/80 1980
20 - 24K 8 ohm 100 /150 W da STAND )
Io mi sto orientando sul pavimento ma solo perchè :
le mie casse anteriori rigorosamente su piedistallo non essendo più
in produzione da una decina di anni non trovano il centrale ideale
e verranno spostate sul retro a scapito delle RCF.
Non ho intenzione di acquistare dei nuovi basamenti, ora ho una sala Home con tutto il mio spazio, il mio attuale impianto A/V non ha il pedigrì come quello che possedevo prima percui è meno preciso seppur buono.

Ricordo una grossa disquisizione che mi attanagliava una quindicina d'anni orsono :
sorgente puntiforme o no.

Le casse da pavimento devono essere "strabelle" per raggiungere questo obiettivo.

Non siamo estremisti: ci sono delle ottime casse da pavimento e delle ottime casse da stand ( non da libreria ).
Se ciò non fosse, le stand sarebbero già state eliminate da tutti i produttori seri, non credete?.

Andrea

 

[av-joe]

Microfast ha scritto:
Perche' tutte le casse da pavimento arrivano ( come si deve ) a 20/30Hz. ?

Non mi pare proprio.

Saluti
Marco

No, ma inteso come discorso generale, come spesso generalizza berry.
Concordo sul fatto che un sub, se lo si tira per i capelli verso l'alto, non da il suo meglio, e se possibile è meglio non farlo.
Poi come ho detto non tutti possono permettersi (finanziariamente o per problemi di spazio) dei diffusori di un certo tipo, quindi ben vengano, a mio parere, il sub + satelliti.

 

[Microfast]

av-joe ha scritto:
No, ma inteso come discorso generale, come spesso generalizza berry.
Concordo sul fatto che un sub, se lo si tira per i capelli verso l'alto, non da il suo meglio, e se possibile è meglio non farlo.
Poi come ho detto non tutti possono permettersi (finanziariamente o per problemi di spazio) dei diffusori di un certo tipo, quindi ben vengano, a mio parere, il sub + satelliti.

A parte i sub esageratamente grossi, quasi tutti arrivano benissimo a 80 Hz.

Saluti
Marco

 

[ango]

Arrivo tardi ma la discussione mi alletta un bel pò.
Tutto quello che ci stiamo dicendo me lo stò ripetendo e chiedendo da diversi mesi anche io.
Premetto che sono fondalmentalmente d'accordo con sounberry, alla fine il mio impianto ideale userà il convertitore del dvd. Sono al contrario convinto che il centrale svolga un ruolo cruciale nei film ( e nei concerti in dvd ). Ho notato in questi ultimi mesi, che ci sono diverse aziendone-one che si stanno concentrando sul problema.
Io personalmente apprezzo moltissimo l'idea della Italaina Audia che denota, a mio avviso intelligenza, e si rivolge chiaramente a chi vuole ascoltarsi i cd senza compromessi.
Il loro flight one ( ampli stereo, con 6 preamplificazioni mono tradizionali) e una coppia di finali 100W abbinabile in una secondo momento al finale da 3 canali identici ai primi 2 sterao, secondo me rappresenta il giusto compromesso.
Si svincola infatti da tutte le perverse codifiche che ci sono e sempre più ci saranno. Si ha una base ferma "definitiva" lasciando libera il lettore, il quale l'altroieri dvd video, ieri dvd audio, oggi dvd Audio/video- SACD, domani Blu ray, e non sappiamo ancora cosa succederà dopodomani!
In questo caso l'unica variabile del nostro impianto sarebbe il lettore, mentre la COMPLESSA ABBINATA AMPLI-CASSE rimane salva per il nostro equilibrio mentale, e bancario!

Io spero che questo intelligente esempio sia copiato da altri, perchè io la trovo una soluzione ecezionale.

Ditemi cosa ne pensate.

Ilario

 

[mrkappa]

Penso che se ne può senz'altro parlare se non si usano toni da apocalisse!
Detto ciò anche Fase ha in catalogo soluzioni simili ,maranz adotta una soluzione modulare già da qualche anno nei ,rotel nad si sono bttati subito con finalini e finaloni,senza scomodar emeridian e macintosh..
Solo i primi marchi che mi vengono in mente e che approcciano il "problema" analogamente;certo parliamo di costi "proibitivi" nelle soluzioni più raffinate..
Sulla questione del centrale beh,io sono intransigente al riguardo,per me è esseziale e le provette che ho fatto me lo hanno sempre confermato.
Tempo fa sonus faber,trovandosi un po' "scoperta" proponeva 5 piccolo (se ricordo bene il modello) da utilizzare come HT..de gustibus per carità ,voglio dire soltanto che di un centrale forse si può fare a meno di uno serio no
Cià

 

[soundberry]

Ampli HT??NON servono.

L'unica soluzione tra quelle citate a costo accettabile e con una elevata qualita' e' il Fase IMHO.

 

[soundberry]

Per tornare in tema

Con i lettori con decoder incorporati possiamo dimenticare che esistono gli scadenti ed inutili ampli HT siano essi integrati o pre con decoder incorporati.
E' assurdo pensare che ampli stereo nati per la musica non vadano bene per il cinema.Ci sono solo ampli scadenti e di qualita'.Quelli scadenti sono quelli fatti da marche ben note nell'HT.
Quelli di qualita' sono quelli fatti da marche ben note in HiFi.
L'unico svantaggio fino ad oggi e' che le marche hifi(vera) si sono sempre fatte pagare molto.Ma e' un po' che stanno escendo sul mercato prodotti di vera hifi abasso costo:Aeron Vincent ,i nuovi Marantz fatti in Cina.

Con tali prodotti stereo di alta qualita' a basso costo non ha minimo senso amplificare il cinema con prodotti specifici HT.

L'unica differenza e' la necessita' di un lettore con decoder incorporato che con l'avvento dei sacd dvd esistono anche di elevata qualita',video inclusa.

Comunque non ha senso spendere per un dvd di qualita' pensando di avere un ascolto di qualita' se poi lo si collega ad un Ampli HT.E' gia' troppa la qualita' di un lettore da 200 euro per un ampli Ht anche da 1500.

Il fatto che si usi un cd per accorgersene meglio e' perche' con la musica si nota di piu' la bassa o alta qualita' d'ascolto.
Qualita' che se c'e' poi si nota anche con i DVD musicali ed i film.

Solo chi non vuol capire e non ascolta le differenze continua ad elevare ad importanza necessaria gli ampli HT.

 

[andra]

mah!
non sono daccordo con te berry.
Io continuo a pensare che al mondo esistono due razze di ominidi musicali:

1 Gli amanti HT ai quali piacciono anche effetti DSP e sistemi ultra cinema. Secondo me il tuo discorso non regge con questa categoria.
Il migliore dei DVD non ha una sezione effetti a livello del medio dei Yamaha ( e ti ricordo che non fa solo moto )

2 Per gli amanti degli HI FI, che da quanto ormai penso anche tu appartenga, non c'e' amplificatore HT che regga la purezza del suono di uno stadio singolo.

Io sono uno che ha migrato, grazie un bravissimo ex collega che di HI FI se ne intendeva ( Renato Solmi ma dove sei finito ?? ), dalla seconda categoria alla prima.
Ho valutato o meglio ascoltato ogni ampli HT in commercio ( vi ricordate qualche annetto fa prima del TAV il SIM HIFI ? ) ed ho scelto quello, allora, in definitiva con un suono neutro e una decente area DSP.

Non posso condividire la tua affermazione per il seguente motivo:

Gli ampli HT medi suonano mediamente allo stesso modo e possono molte volte essere comparati a sistemi Stereo della stessa classe.
Gli ampli divisi pre e finiale poi sono ancora meglio e devono essere comparati a sistemi di più alta classe.

Ovviamente non esistono HT comparabili con sistemi valvolari a meno che non sei padrone del Warner B.

Riassumo un concetto:
Esistono Auto da strada , Auto per Fuoristrada, Auto sport utility e nessun acquirente di una categoria da del "pirla" ad un'altro dell'altra.
Tutti hanno fatto una scelta per un uso adeguato.

Ciao
Andrea