Gli Integrati HT suonano male

[Michele Spinolo]

soundberry ha scritto:
Si ma adesso qualcuno dice che faccio pubblicita' e mi banna.

guarda che non hai scritto nulla di male: hai abbastanza circostanziato le prove che hai fatto dicendo cosa, secondo te va meglio e peggio, e riportare i prezzi è consentito.
Non va invece bene dire: questo va bene, tutto il resto fa schifo se "questo" lo vendi tu.

Al massimo ti banneranno per "orecchie prosciuttate"!

 

[cobracalde]

Michele Spinolo ha scritto:
guarda che non hai scritto nulla di male: hai abbastanza circostanziato le prove che hai fatto dicendo cosa, secondo te va meglio e peggio, e riportare i prezzi è consentito.
Non va invece bene dire: questo va bene, tutto il resto fa schifo se "questo" lo vendi tu.

Al massimo ti banneranno per "orecchie prosciuttate"!

E no! Invece ha fatto di nuovo pubblicità in maniera sfacciata!!
Se tu seguissi it.hobby.home-cinema capiresti di cosa parlo!
Secondo te ha citato le marche e i prezzi a caso o in base a esperienza di utente finale (come faremmo io e te, appassionati di home-theatre)?

Ciao

 

[av-joe]

Re: 4.1 provato

peppemar ha scritto:
...CUT...pero' il dialogo e' stato riprodotto decentemente dai frontali...CUT...

Ok, decentemente, ma non in modo migliore

cobracalde ha scritto:
E no! Invece ha fatto di nuovo pubblicità in maniera sfacciata!!
Se tu seguissi it.hobby.home-cinema capiresti di cosa parlo!
Secondo te ha citato le marche e i prezzi a caso o in base a esperienza di utente finale (come faremmo io e te, appassionati di home-theatre)?

Ciao

Be, diciamo che avendoli in negozio ha avuto possibilità di far prove su questi apparecchi e diffusori

 

[Daniele The Fly]

Io sono dell'idea che sarebbe il momento di dare un taglio a questa discussione.
Un newbie leggendo avrà sicuramente capito che il DD DTS e compagnia bella vanno ascoltati con 5/6/7 diffusori + sub.
Il resto... è solo pubblicità gratuita.

 

[Emidio Frattaroli]

soundberry ha scritto:
Si ma adesso qualcuno dice che faccio pubblicita' e mi banna.

Berry: ci risiamo?

Hai letto la mia risposta nell'altro thread al seguente indirizzo?

http://www.avforum.it/showthread.php?s=&postid=77530#post77530

Hai risposto alla mia email? SOno ancora in attesa


Emidio

 

[lotus 4.0]

Daniele The Fly ha scritto:
Continua a non essere in sintonia con le tue opinioni.
Proprio ieri ho fatto delle prove mettendo in modalità phantom il mio cenrale (più che centrale è un muletto in attesa del definitivo", il tutto l'ho provato con varie tipologie di film. Il risultato è sempre stato lostesso, godibilissime entrambi le soluzioni ma sicuramente con il centrale aumenta la localizzazione del parlato rispetto alle musiche di sottofondo, si apprezza maggiormente lo spostamento della voce tra i canali anteriori, insomma un must al quale non si può rinunciare.
Hai effettuato prove di questo genere con il tuo impianto prima di dire che il centrale è superfluo (forse) e dannoso (non direi proprio).
Per quanto riguarda la riproduzione solo audio bando il multicanale, va benissimo la sola parte stereo... per i concerti in dvd e simili allora dipende poi dal gusto personale, io comunque quando ascolto il dvd di Tubular Bell di Mike Oldfield seleziono solo e sempre la traccia PCM in rigorosissimo stereo.

sono giunto alla conclusione che il diffusore centrale è dannoso per una corretta riproduzione,dopo averne posseduti 2 un bose vcs10 (credo che si chiamasse così),un diffusore scandaloso che ho tenuto per ben 5 giorni,poi sono passato ad un b&w cdmc-se un ottimo diffusore benchè il twiter non mi abbia mai convinto in pieno,di certo inferiore al trasduttore per le alte frequenze dei miei vecchi b&w dm7mk2,ultimamente ho sostituito le dm7mk2 con le n803.
be,di passi avanti ne sono stati fatti in più di 20 anni.
comunque,in breve,ti posso elencare i vantaggi ed i difetti che ho riscontrato nell'uso del canale centrale.

vantaggi:
se si è più di uno è indispensabile.
possibilità di regolazione del livello del parlato che tal volta è troppo basso o alto rispetto agli altri canali.
una leggera miglior intelleggibilità del parlato rispetto alla modalità phantom.

svantaggi:
totale assenza di profondità,scena proiettata in avanti.
impossibilità di allineare i centri di emissione rispetto ai diffusori principali specialmente se si possiede un sistema di videoproiezione,almeno che uno non sistemi il telo così in alto da torcicollo,ho che possieda un telo microforato da poter mettere il centrale dietro.

parlato non in linea con il video,i dialoghi provengono dalla cornice inferiore del telo anzichè dal centro dello schermo (posizione canonica del centrale)

il centrale viene usato nei films quasi sempre,non solo per i dialoghi, ma anche come canale effetti,avendo di solito una timbrica diversa, anche se il diffusore e della stessa serie dei principali, e meno propenzione ha scendere in frequenza,fedeltà degli effetti destra sinistra e viceversa,pesantemente compromessi,"una ferrari diventa una cinquecento per ritornare ferrari."

 

[Daniele The Fly]

Ognuno la pensa come vuole...
ma continuo ad essere dell'idea che il centrale sia FONDAMENTALE ed i test che ho effettuato me lo hanno SEMPRE confermato.

 

[Sergicchio]

lotus 4.0 ha scritto:
impossibilità di allineare i centri di emissione rispetto ai diffusori principali specialmente se si possiede un sistema di videoproiezione

Il mio centrale è subito sotto alla cornice dello schermo e risulta leggermente più alto dei diffusori main. Il torcicollo non lo ho mai avuto, casomai un po' di cervicale dovuta al mio vizio di non usare il phon dopo la doccia.
scherzo

 

[Emidio Frattaroli]

lotus 4.0 ha scritto:
...

svantaggi:

...

parlato non in linea con il video,i dialoghi provengono dalla cornice inferiore del telo anzichè dal centro dello schermo (posizione canonica del centrale)

il centrale viene usato nei films quasi sempre,non solo per i dialoghi, ma anche come canale effetti,avendo di solito una timbrica diversa, anche se il diffusore e della stessa serie dei principali, e meno propenzione ha scendere in frequenza,fedeltà degli effetti destra sinistra e viceversa,pesantemente compromessi,"una ferrari diventa una cinquecento per ritornare ferrari."

Consiglio vivamente la lettura di Digital Video 45, in particolare dello "Speciale canali centrali" a cura di Gian Piero Matarazzo, con nuove misure e verifiche per i canali centrali, ove viene speigato che è possibile ovviare a questi problemi...

Emidio

 

[er monnezza]

lotus 4.0 ha scritto:
[I

il centrale viene usato nei films quasi sempre,non solo per i dialoghi, ma anche come canale effetti,avendo di solito una timbrica diversa, anche se il diffusore e della stessa serie dei principali, e meno propenzione ha scendere in frequenza,fedeltà degli effetti destra sinistra e viceversa,pesantemente compromessi,"una ferrari diventa una cinquecento per ritornare ferrari." [/I]

beh ma in un impianto 5.1 nella maggior parte dei casi il centrale e i surround vengono tagliati a 80hz perciò non vedo dove stia il problema...

ciao

 

[peppemar]

Perche'

er monnezza ha scritto:
beh ma in un impianto 5.1 nella maggior parte dei casi il centrale e i surround vengono tagliati a 80hz perciò non vedo dove stia il problema...

ciao

Non l'ho letto da nessuna parte che il centrale ed i surround vengono tagliati, perche' poi ?

Se il centrale e' in grado di riprodurre l'intero spettro perche' tagliarlo ?, cosi' per i posteriori.

Ciao

 

[soundberry]

Nel numero di digital video si dovrebbe dire una cosa IMHO.
Che solo un centrale e' stato corretto :quello coassiale.
Tutti gli altri hanno un comportamento pessimo rilevabile dai grafici.
Proprio sulle voci che dovrebbero essere riprodotte con maggior fedelta' per la loro presenza.
Io la cosa l'ho gia' discussa a lungo qui.Mi scuso ma sono numerosissimi post:
http://www.avsforum.it/main/viewtopic.php?t=22&start=45
Per chi vuole ovviamente.Per gli altri dico solo che ci sono buchi vistosi negli spostamenti orrizzontali rispetto l'asse di tutti i centrali che sono fatti in tal modo solo per ragioni marketing.
Un centrale dovrebbe ,se proprio si vuole usare diffusori non tradizionali,essere disposto in verticale.Ma la pubblicita' si guarda bene dal dirlo.

Come dal dire quanto qui sotto:

Una rivista di hifi italiana ci fa capire la fiducia che dobbiamo dare alle nostre riviste.Un grazie da parte mia che ho sempre affermato quanto oggi riportato da una rivista stessa.

"L'apparecchio non ci e' stato inviato per la prova.
Motivazione del distributore:
Dichiara che sorgono problemi col costruttore se ,alla prova,il giudizio dell'apparecchio non dovesse risultare assolutamente perfetto.
Teme ,da esperienze precedenti con la nostra testata, che cio' possa avvenire."



Infatti ancora oggi su una rivista Video leggo tra i 24 prodotti piu' eccitanti del momento:
" Paghi due e prendi sette(ndr. si riferisce ai canali audio) ....un ampli che fa sul serio..la sorpresa maggiore il TXSr600 ce l'ha riservata non appena abbiamo cominciato la sessione d'ascolto....un sintoampli appartenente ad una categoria di gran lunga superiore..."

E tutte le riviste italiane hanno purtroppo detto quasi la stessa cosa.

Solo What HiFi uk ha detto la verita':..cade nella gestione della musica. Basta ascoltare:tutti quelli che lo hanno fatto da me lo hanno rilevato ma occorre ascoltare in raffronto prodotti diversi e soluzioni diverse per accorgersene.

E a mio parere in What Hifi ,che usa gruppi di persone all'ascolto, sono stati gentili.Perche' a mio parere un ampli stereo da 200 euro suona enormemente meglio e non solo la musica ma anche i film,altro che paghi due e prendi sette.

Questa e' IMHO di gran lunga la peggiore disinformazione che esista.

Spero il post non sia cancellato.

Ma questo e' quanto rileva un'appassionato che prova vari ampli in confronto come ho detto di aver fatto qualche post sopra.

 

[peppemar]

Af digitale

nella prova del 600 o del 500 Onkyo , adesso non ricordo, diceva proprio questo, che l'ampli perdeva qualcosina nell'ascolto musicale a 2 canali, e dobbiamo pure dire che anche DVHT nelle misure, per chi le guarda, non nasconde le caratteristiche degli alimentatori degli ampli ht che all'aumentare dei canali in uso dimostrano la loro economicita'.

Ciao

 

[peppemar]

Mi spieghi questo periodo

soundberry ha scritto:

"L'apparecchio non ci e' stato inviato per la prova.
Motivazione del distributore:
Dichiara che sorgono problemi col costruttore se ,alla prova,il giudizio dell'apparecchio non dovesse risultare assolutamente perfetto.
Teme ,da esperienze precedenti con la nostra testata, che cio' possa avvenire."
Infatti ancora oggi su una rivista Video leggo tra i 24 prodotti piu' eccitanti del momento:
" Paghi due e prendi sette(ndr. si riferisce ai canali audio) ....un ampli che fa sul serio..la sorpresa maggiore il TXSr600 ce l'ha riservata non appena abbiamo cominciato la sessione d'ascolto....un sintoampli appartenente ad una categoria di gran lunga superiore..."

E tutte le riviste italiane hanno detto la stessa cosa.

Scusa ma non capisco cosa vuoi dire !!!

 

[soundberry]

Che non si puo' continuare a scrivere che un certo prodotto e' il migliore che esiste che supera gli stereo che costano la stessa cifra ma danno due soli canali etc.
Quando proprio quel prodotto ha un sonoro pessimo,il peggiore che io abbia mai ascoltato tra gli ampli HT provati(Denon e Marantz in raffronto diretto).E non solo per problemi di sei canali pilotati contemporaneamente ma per la pessima parte pre.
Cosa che i grafici non possono rilevare ma all'ascolto e' evidentissimo.
Si crea nel lettore l'idea che il suono di tale ampli sia un riferimento per la fascia 700 euro(addirittura di classe ben superiore,viene detto) cosa non vera neanche all'interno degli ampli HT che hanno lo stesso prezzo.
Ecco che quel suono ,inferiore che in ampli stereo da 200 euro, viene preso come ideale per capire se altri suonano bene o male.Creando cosi una sottocultura pessima del buon ascolto.Tutto l'opposto di quello che e' necessario:creare la cultura del buon ascolto e che vale sia per il cinema che per la musica.

L'affermazione della rivista che cita perche' non gli e'stato consegnato un prodotto di amplificazione in prova non la commento.

 

[peppemar]

Pre ht

Scusa ma perche' mai le case produttrici dovrebbero inserire negli ampli ht dei pre schifosi e che suonano male ?, se si riesce a costruire un ottimo pre in un ampli stereo da 200 euro perche' mai non si puo' fare ugualmente in un ampli ht ?.

Io ho uno yama top di gamma , ( fino all'uscita dello z1 ) ma non mi pare che la sezione pre sia cosi' infima anzi, il problema semmai e' che l'audio dei film e' cosi' compresso , in molti casi, che assomiglia ad un mp3 anzi forse e' peggio.

Semmai e' costoso realizzare alimentatori e filtri che riescano a gestire le potenze in gioco della moltitudine di finali che si trovano all'interno di ampli ht.

Ciao

 

[soundberry]

Forse fare un pre a sei canali economico non e' poi cosi' semplice come si vuol far credere.
Io ho solo riportato risultati evidentissimi dalle prove fatte.
Al punto che anche il pre decoder separato AMC ha avuto difficolta' rispetto gli stereo separati economicissimi ,come e' l'A2.
Se poi prendi uno stereo integrato da 600 euro non c'e' raffronto possibile.E lo rilevi anche con un dvd musicale ,non solo con i cd dove la cosa emerge in tutta la sua lampante evidenza.

E lo ho rilevato con un dvd da 200 euroiu' sale la qualita' del lettore e piu' si differenza la qualita' (o non qualita') degli ampli collegati.

 

[Serghej]

Devo ammettere che, IMHO, ha ragione Berry (solo sul discorso qualità ampli ht, non condivido le sue opinioni sul centrale).
La mia esperienza è stata fatta confrontando, in stereofonia e con sorgente un lettore cd, il mio vecchio onkyo 500, un denon 3802 ed un nad 3240.
Risultato, l'onkyo suona davvero male, mentre tra il denon e il nad la differenza si assottiglia ma pende sempre decisamente a favore del nad. Dopo varie prove ho quindi configurato il tutto in via definitiva con i canali frontali amplificati dal nad ed il resto dal denon, il lettore di cd è collegato direttamente al nad in analogico. E così devo dire che il tutto rende meglio anche in ambito HT. Ora non dico che si debba generalizzare che tutti i sintoampli suonino male, ma credo che in linea di massima sia vero che un ampli stereo analogico sia molto più musicale di un sintoampli anche di prezzo decisamente superiore.

ciao.

 

[Daniele The Fly]

Serghej ha scritto:
Devo ammettere che, IMHO, ha ragione Berry (solo sul discorso qualità ampli ht, non condivido le sue opinioni sul centrale).
La mia esperienza è stata fatta confrontando, in stereofonia e con sorgente un lettore cd, il mio vecchio onkyo 500, un denon 3802 ed un nad 3240.
Risultato, l'onkyo suona davvero male, mentre tra il denon e il nad la differenza si assottiglia ma pende sempre decisamente a favore del nad. Dopo varie prove ho quindi configurato il tutto in via definitiva con i canali frontali amplificati dal nad ed il resto dal denon, il lettore di cd è collegato direttamente al nad in analogico. E così devo dire che il tutto rende meglio anche in ambito HT. Ora non dico che si debba generalizzare che tutti i sintoampli suonino male, ma credo che in linea di massima sia vero che un ampli stereo analogico sia molto più musicale di un sintoampli anche di prezzo decisamente superiore.

ciao.

Io direi che sia normale che un integrato HT da 800 euro in modalità stereo possa suonare peggio di un integrato stereo da 200 (peggio, non male) ed è indubbio in quanto in un integrato HT ci sono solitamente 5 canali, decoder DD e DTS, ec ecc che comunque incidono sul costo finale quindi in proporzione un integrato HT da 800 euro andrebbe paragonato con un integrato stereo da 100 euro... allora forse suonerebbero proprio allo stesso modo.
Se poi vogliamo la qualità nel multicanale e nella stereofonia la strada da intraprendere è sicuramente diversa.
Poi questa parolina ' qualità ' vuol dire tutto e niente.

 

[Serghej]

Daniele The Fly ha scritto:
Io direi che sia normale che un integrato HT da 800 euro in modalità stereo possa suonare peggio di un integrato stereo da 200 (peggio, non male)...

condivido, tranne che per il fatto che un denon 3802 costa intorno ai 1200/1300 euro (io l'ho preso usato), il nuovo 3803 più di 1500 ...

ciao.