Denon AVR 4520CI il ritorno del re?

[akiravf]

quando ampli di certa "stazza" cadono improvvisamente sui test multicanale c'è la ragionevole probabilità che siano limitati dai circuiti di protezione che rilevano una condizione limite (di fatto mai verificabile in realtà) e fanno figurar male l'ampli "al banco" anche se poi in condizioni operative reali non si verificano cali..........[CUT]

Se vedi bene l'immagine in area dvd.de che ritrae la parte del telaio sotto relativa al 4520 , ti accorgi della dimensione effettiva del trasformatore, vedi i quattro bulloni dove è avvitato.

Nel mio 4311 ad esempio il trasformatore esce dal telaio, e sotto c'è proprio un gradino basso dove è ancorato il trasformatore

 

[Falchetto]

sarà lo stesso motivo per cui un accu da 30w in classe A suona meglio di un cap da 100w, che a sua volta suona meglio di uno sinto da 150w, etc...
ci sono fattori come corrente, slew rate, bias, dumping factor, impedenza finale... quelli non si vedono, ma si sentono...

 

[akiravf]

sarà lo stesso motivo per cui un accu da 30w in classe A suona meglio di un cap da 100w, che a sua volta suona meglio di uno sinto da 150w, etc...
ci sono fattori come corrente, slew rate, bias, dumping factor, impedenza finale... quelli non si vedono, ma si sentono...

Esatto è una question di orecchie:O

 

[akiravf]

Questa è una immagine dove si vede (male) il gradino sotto relativo al trasformatore del denon

 

[akiravf]

Come dinamica cmq devo fare un plauso agli ingegneri denon, perchè nel caso del 4311 hanno fatto un ottimo lavoro

 

[batmax63]

sarà lo stesso motivo per cui un accu da 30w in classe A suona meglio di un cap da 100w, che a sua volta suona meglio di uno sinto da 150w, etc...
ci sono fattori come corrente, slew rate, bias, dumping factor, impedenza finale... quelli non si vedono, ma si sentono...

tuti gli integrati suonano meglio di qualsiasi sinto.
Difatti è questione di qualita' non di mera potenza che da sola non vuol dire nulla
Lo stesso 1911 e 2311 fanno meglio del 4810 al banco ma non si vorra' mica dire che sono migliori e piu' pergormanti di un 4810.
Anche io possiedo hk e un 460 spinge bene ma di certo preferivo il mio vecchio lx82

@Akiravf
ricordo che su afdigitale mettendo al cospetto l'Onkyo che avevi preso lo trovavi meglio in tutto rispetto all'Hk che adesso porti a paragone quindi che te ne fai poi di tanta decantata potenza?
tra le altre cose dicevi che a potenza siamo allo stesso livello (una volta sistemati i valori dei diffusori dopo la calibrazione) tra i 2 ora non piu'?
Dicevi perfino che era imbattibile in stereo..................
Almeno ricordiamoci di cio' che scriviamo
http://www.afdigitale.it/Forum/Topic524426-18-1.aspx

Siamo sempre li

ps....il 645 è uguale al 660 (almeno a quello che asserisci) che è stato misurato inferiore ai sopracitati e spara fuori circa 90w per canale,questo su dvht di cui conservo la prova con 5 canali in funzione e carico a 8 ohm

e io sono un estimatore di Harman Kardon visto che ne possiedo anche l'ampli 2 ch

Il punto è che si continua a tirar fuori la potenza....ma alla fine chi se ne frega se quello ha piu' potenza dell'altro se hk è piu' potente o se soccombe.
Ma non conta proprio un kaiser.
Io credo siano altri i parametri qualitativi per definire piu' o meno buono un sintoampli rispetto ad un altro e comunque,secondo me e per quello che ho ascoltato, nelle rispettive fasce di appartenenza non è che ci siano differenze eclatanti.
Poi qualcuno si abbina meglio al gusto di uno o qualcun altro al gusto di un altro.
Ma io non mi sentirei mai di definire schifezze o stupefacenti un marchio rispetto ad un altro.
C' è sempre quello che,al momento o perchè si possiede (molto comune sui forum), piace di piu'.
Non c'è il migliore

 

[Falchetto]

è chiaro che un integrato suona meglio, ma il paragone era proprio per indicare che non è il wattaggio a definire quanto e come suona, visto che come dicevo, i 150w del mio sinto non fanno i 100w del mio integrato e i 30 dell'accu e460 (e bada, non parlo solo di qualità ma qui c'è anche la quantità!).

 

[magoturi]

è chiaro che un integrato suona meglio, ma il paragone era proprio per indicare che non è il wattaggio a definire quanto e come suona, visto che come dicevo, i 150w del mio sinto non fanno i 100w del mio integrato e i 30 dell'accu e460 (e bada, non parlo solo di qualità ma qui c'è anche la quantità!).

-Seguendo questa discussione, mi ricordo la mia esperienza personale che ebbi con un ampli HK di vent'anni fa top di gamma e dal rapporto Q/P a mio avviso pessimo (visto che costava oltre tre milioni di lire di listino.....), mi riferisco all'HK 6900.
Un'ampli da 170 watts per ch e 100 A di picco (personalmente non ho mai creduto agli ampere dichiarati da HK....) dalla gamma medio-alta molto bella ma dalla gamma bassa troppo asciutta, secca...., ricordo che prima di venderlo per comprare il mio attuale ampli (in firma) dopo che il mio DENON PMA 860 da soli 80watts per ch (che oggi uso per il PC....) lo bastono' di brutto in gamma bassa (ed in gamma alta non era poi cosi' distante....),lo portai in giro a casa di amici e parenti e lo bastonarono anche i seguenti integrati: LUXMAN L530, SANSUI AU 919 e DENON PMA 790, quest'ultimo piu' di tutti tant'e' che mi convinsi di prendere il 1560.
NB: l'HK era il piu' potente dei quattro e l'unico che dichiarava quella sorta di corrente pazzesca, aveva dietro il selettore 4-8 ohm
e a casa del possessore del SANSUI che aveva dei diffusori ESS con un grosso woofer, sia a 4 che a 8 ohm i bassi risultavano essere sempre secchi.
Personalmente, quindi, credo che i dati di potenza, corrente ecc...ecc.. all'ascolto contino poco e la prova di cio' che dico sono i valvolari dalle caratteristiche elettriche (CCL, THD, DAMPING ecc...ecc...) scadenti ma dal suono godibilissimo.
SALVO.

 

[Ale55andr0]

Nel mio 4311 ad esempio il trasformatore esce dal telaio, e sotto c'è proprio un gradino basso dove è ancorato il trasformatore

il "problema" è che proprio avendo lo stesso punto di vista, il trafo del 4520 sembra proprio piu' piccolo. E' una cosa notata anche da altri utenti su forum esteri, non una mia semplice impressione personale . Che poi magari sia e un modello migliore a scapito delle apparenze è un'altro discorso, ma è anche per quello che son curioso di vederlo al banco , senza nemmeno preoccuparmi dei dati in multicanale dove spesso l'intervento invasivo delle protezioni falsa il risultato...mi basterebbe vedere cosa è in grado di fare con due canali per capire come si comporta, specialmente su basse impedenze.
Ad ogni modo resto dell'idea che Denon e Onkyo ultimamente coi prezzi sparano piu' in alto del lecito. Se vai a vedere bene cosa costano i componenti ti renderai conto che il margine di guadagno su tali apparecchi è davvero elevato, e per quanto sia in parte normale (non sono enti di beneficenza) è altresì vero che fino a qualche anno fa ampli costruttivamente comparabili costavano molto meno, basti pensare alla base del 5010 che a parte i due canali in piu' e gli aggiornamenti sulla componentistica digitale è rimasta invariata dai tempi del 905 che costava praticamente mille euro in meno se non ancor meno. Lo stesso dicasi dei Denon che da un paio di anni a questa parte hanno ricevuto rinominazione ( e prezzi) da serie superiori basandosi sulle precedenti piattaforme hardware di fascia mediobassa. E sono casi come i due citati che a me fanno arrabbiare. Se Denon mi rifà l'A11XV aggiornato i 3000 on street ci stanno tutti, ma per un modello che non si discosta molto dalla fascia media (i'm sorry, ma non mi bastano i dac a 32bit che costano un paio di dollari in piu' in totale, per 2700 mi ci devi piazzare un toroide da almeno 1200va quando già un semplice cambridge ne monta uno da 1500...)
Alla fine va bene che non facciano beneficienza a noi, ma non vedo perchè noi dobbiamo farla a loro che tra l'altro non faticano mica a tirare a fine mese...

 

[akiravf]

tuti gli integrati suonano meglio di qualsiasi sinto.
Difatti è questione di qualita' non di mera potenza che da sola non vuol dire nulla
Lo stesso 1911 e 2311 fanno meglio del 4810 al banco ma non si vorra' mica dire che sono migliori e piu' pergormanti di un 4810.
Anche io possiedo hk e un 460 spinge bene ma di certo preferivo il mio vecchio lx82..........[CUT][/5UOTE]wwww

Sono una persona molto puntigliosa e precisa, di certo non cado in contraddizione con quello che scrivo, se leggi bene TUTTO quello che ho scritto su afdigitale , ho detto che hk ha piu' potenza, l' onkyo e piu' dettagliato come suono.
Un h/ k 460 Non e' paragonabile ad un 645, perche' inferiore, quindi il confronto con il pioneer non regge.
Ho letto pure io su afdigitale il test del 635 e del 760.
Hanno piu' potenza sopratutto in 4 ohm, ma ripeto la rivista non e' un valore assoluto la prova d' ascolto e la cosa migliore

 

[antonio leone]

Si soffermano le pubblicità anche e..... spesso soltanto sui millemila A...watts a gògò et similia e quasi sempre hanno una sezione preamp mal fatta....rovesciando il concetto sul digitale..., è quello che si vede sui DAC, la rincorsa all'ultimo pelo risolutiv0o sulla carta e poi..., una pessima sezione D/A che è solo quella alla fine che suona.

 

[batmax63]

@Akiravf
siccome sono puntiglioso anche io ho letto la frase che dice piu' o meno
"svelato l'arcano della maggior potenza di hk audissey mi aveva abbassato i livelli di Onkyo rispetto ad hk quindi come potenza siamo li"

Ma fa niente, tutto a posto è solo che ho l'impressione a volte che ogni prodotto che si possiede diventa magicamente il miglior fino al successivo,ma non è sempre cosi'.
Insomma leggere che in stereofonia l'Onkyo renda come nessun altro ,specialmente al cospetto di un Hk, mi ha fatto un attimino sobbalzare.
So quanto siano validi gli Onkyo in ht ma quanto, allo stesso tempo, siano deficitari sul 2ch

Tutto a posto, amici come prima.
Parliamo del Denon,anche se per adesso credo nessuno sia in grado di incensarlo o di crocefiggerlo finchè non arriva in mano a qualcuno,sperando poi sia obiettivo.

 

[Ale55andr0]

dai ragazzi non parliamo per luoghi comuni, è vero che la "potenza senza controllo è nulla", ma è altresì vero che il controllo senza potenza è altrettanto. Chiaro come il sole che poi le esigenze di ascolto cambiano al cambiare delle orecchie ma dire "chi se ne frega della potenza" Io ad esempio adoro il rock/gothic/metal ed è chiaro che quel genere musicale voglio sentirlo in un certo modo. E volendo essere pignoli, anche parlando di pura classica (che a tratti non disprezzo affatto) possiamo considerare la potenza come parametro fondamentale (tra gli altri) perchè la gamma dinamica di una orchestra sinfonica è ELEVATISSIMA, e se parliamo di alta fedelta dobbiamo farlo a tutto tondo. Un amplificatore amplifica, aumenta l'ampienza del segnale che riceve in ingresso e non deve fare bene solo nel "come" ma anche nel "quanto". Un'amplificatore che strilla all'aumentare della potenza richiesta o che fatica a muovere diffusori ostici comunque la si metta non puo' essere definito un buon amplificatore, nella sua essenza.

 

[batmax63]

Alessandro, perchè si parlava di differenze di manciate di watt che non dicono nulla.
Fossilizzarsi su questo quando parliamo di top di gamma ed evidenziare 5 watt in piu' o in meno conta nulla.
Parlando di pari fascia ovviamente dove le differenze sembrano minime.
Per il resto sono perfettamente d'accordo

 

[Falchetto]

Un'amplificatore che strilla all'aumentare della potenza richiesta o che fatica a muovere diffusori ostici comunque la si metta non puo' essere definito un buon amplificatore...[CUT]

ed è ben questa la prova da fare di cui parlavo, che fa la differenza, e che spesso (ovvero sempre...) manca nelle varie recensioni!!!

 

[akiravf]

@batmax63
Se vai a vedere ho sistemato meglio la mia elettronica DOPO quel post lasciato su AFdigitale, la mia nuova saletta ne e' la prova concreta.
dove ho cambiato setup e ho anche volutamente cambiato frequenza di crossover delle casse, il comportamento dei sintoamplificatori di conseguenza e' cambiato e su queste nuove informazioni ho detto che l' h/k e' piu' potente, poi se ho tenuto l'h/k e ho venduto l'onkyo un motivo ci sara' !!!

 

[batmax63]

Si perchè l'Hk lo volevi vendere a me ed è difficile da piazzare ricordi?
E mi ricordo (in mp li ho ancora) quanto non ti piacevano sia Onkyo che Denon e poi vedi che li hai comprati tutti e 2?
Dai su ridiamoci sopra

Il fatto è che bisogna stare attenti a non mitizzare troppo un prodotto e affossarne altri perchè si rischia di cadere in contraddizione quando arriva il possesso di uno di quelli che prima di denigravano. Ci vorrebbe equilibrio ecco perchè sostengo sempre che la cosa migliore è cercare il limite e/o il difetto piu' che esaltare i pregi e di non diventare ad ogni costo paladini di cio' che si possiede in quanto migliore di tutto il resto.
Si cambia. in questa passione si cambia e non ci si ferma mai.
Ma non è diretta a te, ne parlo in generale.
Ci sono dei 3d dove uno chiede cosa acquistare e arriva automaticamente uno (sempre) a dire Denon senza prima verificare perchè e per come, diffusori etc, poi arriva la volta dell'Onkyista che dice che è l'ampli per tutti i mali e per tutti i diffusori etc etc
Poi se provi a chiedere ma che difetto ha il tuo ampli in mezzo a mille pregi? nessuno.........salvo poi ammutolirsi perchè non regge l'esplosione in un film del Cavaliere oscuro (Yamaha)
Volevo solo dire questo ma in generale,chiedo scusa se ho divagato

 

[Skardy]

Poi se provi a chiedere ma che difetto ha il tuo ampli in mezzo a mille pregi? nessuno.........salvo poi ammutolirsi perchè non regge l'esplosione in un film del Cavaliere oscuro (Yamaha)[CUT]

Azz... davvero hai visto succedere una cosa simile? Confermo che il punto forte del mio 2067 non sono di certo gli stadi finali,anzi, ma non mi è mai capitato che andasse in protezione una volta. Va be che ora ho il finale sui frontali, ma nemmeno prima senza finale.

 

[batmax63]

No è stato raccontato dal possessore ed è stato onesto a raccontarlo.
Quello che voglio dire è che nessun ampli è perfetto e nessuno esente da difetti

 

[Skardy]

Quello che voglio dire è che nessun ampli è perfetto e nessuno esente da difetti

Esatto! Su questo non si discute. Il punto è che se si è scelto un determinato sinto è perchè questo è quello che più veniva incontro alle nostre necessità e ai nostri gusti; ciò non vuol dire che le nostre aspettative siano uguali a quelle degli altri (per fortuna) o che, come ben hai detto tu, i nostri gusti possano mutare col tempo!
Io non ho vergogna a dire che l'ypao di Yamaha non mi ha convinto per nulla, ad esempio, e la calibrazione fatta ad orecchio mi soddisfa molto di più di ciò il setup automatico propone.