16 Aprile: 4K + HDR Show a Roma

[Emidio Frattaroli]

... addirittura così eclatante la differenza di ottica tra l'Epson e Sony/Jvc?

... matrice nativa 4k, pieno supporto all'HDR e con un prezzo inferiore ai 10 mila Euro.......[CUT]

Non esageriamo. Sicuramente un po' meglio di JVC per i due sample a Roma ma è anche vero che è anche il DSP Epson ad aiutare nella sfida con materiale full HD. In termini di risoluzione e dettaglio, sempre con full HD, secondo me il Sony è ancora superiore.


Per i proiettori nativi 4K a meno di 10K Euro, questo sarà difficile. Solo il Sony VW1100 riesce effettivamente a risolvere tutti gli 8 megapixel della risoluzione 4K. Già con i modelli VW520 e VW320, a causa dell'indispensabile risparmio sull'ottica, il risultato è meno distante dalle soluzioni con e-shift, specialmente quando la sorgente è 4K nativa: Sicario docet. Certo, Sicario non sfrutta al 100% il formato, anche perché parte da un girato 3,4K, poi scalato per il master e per la distribuzione cinema a 4,1K (4096)/e da qui infine scalato a 3,8K (3840) per il formato UHD BD... D'altra parte è uno dei titoli migliori (se non il migliore) in attesa di contenuti come The Revenant, Tomorrowland, Lucy e Inside-Out...

Emidio

[PAOLINO64]

Come mai non ci sono mai foto che evidenziano, come in questo caso, la superiorità dell'ottica dell'Epson

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Se BenQ si appoggia a Fujinon per le ottiche migliori, Sony a se stessa (quindi, anche a Zeiss, che ha incorporato), a chi si appoggia Epson? Sarei in effetti curioso di saperlo...

[Salmon]

Qual'è la differenza ?

Non sono facili da descrivere,
comunque il confronto col JVC è palese,
a confronto il JVC sembra fuori fuoco, colpa anche di una scala cromatica "sanguinolenta" side by side

Il Sony invece inganna con il RC,
ma con un confronto diretto Epson-Sony, è visibile la povertà o poco spessore nei dettagli rispetto all'Epson

[Salmon]

Non esageriamo. Sicuramente un po' meglio di JVC per i due sample a Roma ma è anche vero che è anche il DSP Epson ad aiutare nella sfida con materiale full HD. In termini di risoluzione e dettaglio, sempre con full HD, secondo me il Sony è ancora superiore.......[CUT]

Permettimi di dissentire Emidio,
ma è il contrario

Possiedo l'Epson,
e posso affermare (e non soltanto io) che l'Epson proprio con quel DSP attivato (4K enhancement)
viene penalizzato,
infatti applicando questo filtro, che poi Epson imposta di fabbrica e non ne capisco il motivo...
il dettaglio e microdettaglio viene spazzato via proprio su materiale full HD, ha un'effetto DNR,
disattivandolo è come togliere un velo,
oltre a generare un fortissimo rumore elettrico
(hai provato a vedere un vecchio film girato in pellicola, come il nuovo remaster di Profondo Rosso con quel filtro attivato?
io pensavo che il vpr fosse rotto o di avere un problema di interferenza sulla rete)

Ma intanto ieri benchè il filtro fosse applicato,
l'Epson (a me) è risultato ancora migliore a confronto,
e poteva dare ancora di più disattivando quella maschera.

E' riportato da molte testate e prove:
quel DSP (4K enhancement) non và attivato con materiale full HD,
pena perdita di dettaglio e risoluzione.
Il massimo utilizzabile con materiale full HD è il "Super risolution 2"
il resto può andar bene per i fermo immagine.

[Salmon]

Se BenQ si appoggia a Fujinon per le ottiche migliori, Sony a se stessa (quindi, anche a Zeiss, che ha incorporato), a chi si appoggia Epson? Sarei in effetti curioso di saperlo...

Ottica Fujinon.

[PAOLINO64]

Non sono facili da descrivere,
comunque il confronto col JVC è palese,
a confronto il JVC sembra fuori fuoco, colpa anche di una scala cromatica "sanguinolenta" side by side

Sono più confuso di prima, cosa centra la scala cromatica, basterebbe una griglia da un pixel in bianco e nero o un pattern dedicato tipo questo:

Una macchina fotografica e il gioco è fatto. chiaro con tutti i parametri sharpness ecc.. a zero

[Salmon]

Si Paolino certo,
ma se metti un fermo immagine durante la visione di un film,
sul JVC si ha in'aumento di "fuori fuoco" anche per via di una gamma cromatica e saturazione del colore non prorpio esemplare..
in pratica l'Epson ha una resa fotografica perfettamente a fuoco, JVC ha una resa di un dipinto a olio...

[Emidio Frattaroli]

Come mai non ci sono mai foto che evidenziano, come in questo caso, la superiorità dell'ottica dell'Epson

A parte le numerose variabili del fare una foto, con cui si può dimostrare tutto e il contrario di tutto (anche in buona fede, si veda ad esempio la presunta superiorità del JVC RS top di gamma con materiale nativo 4K nella preview di qualche mese fa a cura di HCS dove invece c'era solo tanto dettaglio in più ma non risoluzione), è nelle demo dal vivo come questa che potete verificare con i vostri occhi, con immagini di riferimento e mentre vengono illustrate le varie possibilità delle tre macchine nella esaltazione del dettaglio (MPC, Reality Creation, Super Resolution), che è possibile capire quali differenze ci sono, magari con qualcuno che spiega la differenza tra risoluzione e dettaglio e il corollario di "precisione della messa a fuoco" ed eventuali aberrazioni cromatiche e/o misconvergenza.

A Bologna avremo più tempo (c'è più spazio e quindi le sessioni dureranno leggermente di più) e ci sarà anche il test del "lanciarazzi" e in quel caso farò delle foto, sia partendo dall'immagine nativa 4K, sia dallo scaling full HD. A Bologna l'incognita sarà lo schermo. Sono d'accordo con Alessandro per cercare di convincere Marcello a montare uno schermo Screenline davanti al suo eccellente schermo fonotrasparente in tessuto ma che, per confronti come quello che ci apprestiamo a fare, uno schermo "solido" (non in tessuto e non microforato) ha una superiorità schiacciante.

Ci sarai?

Emidio

[PAOLINO64]

Farò il possibile per esserci

[Emidio Frattaroli]

Si Paolino certo,
ma se metti un fermo immagine durante la visione di un film,
sul JVC si ha in'aumento di "fuori fuoco" anche per via di una gamma cromatica e saturazione del colore non prorpio esemplare..
in pratica l'Epson ha una resa fotografica perfettamente a fuoco, JVC ha una resa di un dipinto a olio...

Non sono d'accordo ma va bene lo stesso. Con materiale full HD in ingresso, L'Epson si è mostrato in effetti leggermente superiore. Quando c'è stato il confronto tra sorgente 4K (JVC/Sonu + Panasonic) e HD (Epson + Yamaha) i primi due erano in REC.2020/e HDR, l'Epson in REC.709.

Emidio

[Salmon]

Non sono d'accordo ma va bene lo stesso. Con materiale full HD in ingresso, L'Epson si è mostrato in effetti leggermente superiore. Quando c'è stato il confronto tra sorgente 4K (JVC/Sonu + Panasonic) e HD (Epson + Yamaha) i primi due erano in REC.2020/e HDR, l'Epson in REC.709.

Emidio

Esatto,
quello che sostenevo era la superiorità dell'Epson in full HD.

Anche se per veicolare l'HDR e il Rec.2020 a Sony e JVC
all'Epson in full HD arrivava sempre un segnale a componente YCbCr4:4:4 (8bit)
mentre in teoria sarebbe stato preferibile un YCbCr4:2:2 (10bit)

Almeno ieri mi è sembrato di capire fossero così collegati.

[Emidio Frattaroli]

... anche se l'Epson era impostato con l'eshift 4K@3, che per paradosso, si mangia il dettaglio, e rende la grana dei vecchi cult movie girati in pellicola come un disturbo elettrico molto fastidioso, consiglio al massimo la Super Resolution su 2, ma con i titoli provati oggi, anche l'eshift 4K@3 era accettabile).

Il "Super Resolution" era @ 2, non @ 3 e Alessandro De Pasquale di Epson può testimoniarlo, oltre a tutti gli altri intervenuti. Aggiungo che un Super Resolution troppo esagerato - come nel caso dell'MPC di JVC - mangia risoluzione non il dettaglio. È proprio il dettaglio che aumenta, a scapito della risoluzione. Sony in questo caso è in vantaggio perché ha più di 8 megapixel con cui modulare la maschera di contrasto mentre JVC ed Epson hanno - in teoria - solo 4 megapixel. Tra JVC ed Epson, in effetti con quest'ultimo è più facile arrivare ad un ottimo compromesso tra risoluzione e dettaglio.

...... può succedere, che per via del tempo a disposizione e contrattempi vari,
le macchine si ritrovino a lavorare in maiera molto vicina alle massime prestazioni, e che queste possano essere raggiunte,
più facilmente dedicanto più tempo ad una sola macchina alla volta.

Tutto vero. Su questo hai perfettamente ragione.

... Personalmente l'Epson visto oggi,
in casa mia ha prestazioni superiori,
ma forse in parte può influire anche il gusto di chi regola le macchine......[CUT]

A casa utilizzo un gamma 2.3, 2.4

Oggi l'Epson è stato presentato con gamma 2.2
il preset utilizzato da Emidio per la calibrazione del gamma, è stato lo "0", che misurato è intorno ai 2.18
il preset "0", benchè si avvicini al 2.2, è poco lineare,
io parto dal preset "-1" molto più lineare (1.90 circa, misurato), e poi..........[CUT]

Forse ho preso un abbaglio: non eri forse tu che avevi problemi con la calibrazione dell'Epson LS10000, che affogava le basse luci, e hai fotografato impostazioni dell'Epson e le barre sul "Black Clipping" del disco test di AVSHD, che invece con la nostra calibrazione erano perfettamente visibili, col nero al "suo posto"?

Emidio

[Emidio Frattaroli]

Sono più confuso di prima, cosa centra la scala cromatica, basterebbe una griglia da un pixel in bianco e nero o un pattern dedicato tipo questo:
http://www.avmagazine.it/forum/attac...9&d=1460893475
Una macchina fotografica e il gioco è fatto. chiaro con tutti i parametri sharpness ecc.. a zero

Io aggiungerei anche un pattern con fondo grigio e non bianco, proprio per evidenziare eventuali "trucchi" di aumento del dettaglio. A Bologna, come promesso, lo farò. Vedi di non mancare.

Emidio

[Salmon]

Il "Super Resolution" era @ 2, non @ 3 e Alessandro De Pasquale di Epson può testimoniarlo....

Forse ho preso un abbaglio: non eri forse tu che avevi problemi con la calibrazione dell'Epson LS10000, che affogava le basse luci, e hai fotografato impostazioni dell'Epson e le barre sul "Black Clipping" del disco test di AVSHD, che invece con la nostra calibrazione erano perfettamente visibili, col nero al "suo posto"?
[CUT]

Si Emidio,
ero io,
Il problema del clipping, era semplicemente perchè non aumentavo la luminosità,
è bastato dare +1 e tutto a posto

Riguardo i filtri di upscaling,
(purtroppo ho le foto di tutti i preset tranne di questi),
era si su @2 ma non su "Super Resolution", ma bensì su "4K Enhancement" @2